松江腎クリニック　掲示板

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	【32567】Re(1):オンラインHDFでの定期検査
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Nishi

- 13/12/15(日) 23:00 -


	引用なし

	パスワード

▼ヌーボー21さん：
お疲れさまです。

>総Caの変動
>　血液のCaって　非常に量が少ないのか　透析液との平衡状態に　簡単になってしまう　ような気は
>　します。
>
以前、イオン化Caを測定した事がありまして、１時間もすればほぼ平衡になるような印象です。
透析前Caが10.0前後ある方で、3.0時間目までやや高め、4.0時間目にやっと平衡になった方もいました。
ダイアライザの血液入口、出口で比較した所、4.0時間以降は入口側より出口側のイオン化Ca濃度が高かったです。
総Caですと、１時間置きに測定してもあまり変化がみられませんでした。
透析前Ca濃度別に３人の方にご協力頂いて、それぞれ４～５回測定した結果なのでご参考までに・・・

やはりというべきか、サブラッドですとCaが上がり気味になってしまうのですか・・・
3,5mEq/Lありますものね。何とかならないものか・・・
ボトル型の後半にHDを行うって、良い方法かもしれないですね。
貴重なデータ、ありがとうございます。

>アルブミン　
>　オンラインHDFもボトルHDFもほぼ　同じ程度の漏出かと　3ｇ台　でしょうか　　　　　
>
排液を見てみないとなんとも言えないですが、MFX-Sの後希釈on-line HDFで7,1±2.9g漏れてるデータを、本年のハイパフォーマンスメンブレン研究会で見ました。
膜面積が2.0m2、QB232±33.5mL/min、18例の報告で、置換液3.0L/hr前後でした。

以前仰ってましたが、できれば排液も・・・と、ついつい思ってしまいますね。
なかなか・・・採るのが大変です。

>BUNやβ2MG前値　除水量　DW　濃縮率が　ほぼ同じで　比較は　しやすいかと思います。
>
綺麗なデータだと思います。

>出来れば　PES-25Dα　HD　と比較　したいですね。
>
そうですね～、HDとの比較も興味があります。

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	【32566】Re(1):HDとon line HDFでの生存...
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希望

- 13/12/15(日) 16:28 -


	引用なし

	パスワード

▼doraさん：
小生が思うに、ＨＤとＨＤＦの差と言うのはどうでもいい話だと。。。。
実際、どうでも良い差しか出てないと。。。
それだけＨＤのフィルターの性能が良くなっています。

１０数年前から透析患者が外見では判断出来なくなりました。
典型的なのは唇の色。
１０年前ならＨＤとＨＤＦの差も議論になったでしょうが、、、、、

今は、日産もトヨタもホンダも差が無いです。
それと同じ事と思えませんか？

問題は、患者の質が変わったことです。
車自体の安全性よりも、運転手の気質そこで議論すべきだと。
自動車保険は年齢によって保険料が異なります。
透析も原疾患によってと言うのが、、、、

現在、原疾患が腎臓の人は少なくなっています。
つまり、自己管理が出来ない人。そんなサンプルデータで
透析患者を議論しても無意味だと。

また、透析導入前に健康年齢が終了している人もいます。
健康年齢が終了した後の余命って、議論するに意味が有りますか？

ましてや、原水の水質が悪い所のオンラインなんて
危険すぎる。

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	【32565】HDとon line HDFでの生存率の比...
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dora - 13/12/14(土) 11:29 -


	引用なし

	パスワード

クロアチアから報告されていました。
アブストラクトしか読めていないので詳細は分かりませんが、65歳以上、透析歴5年以上でDMありだと3年の追跡研究でも生存率に差があるとか。
透析歴5年未満、65歳以下で差がなかったのは研究期間の短さが原因でしょうか。
残念ながら透析量など詳しい透析条件については不明です。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24308224

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	【32564】Re(1)α1MG
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ヌーボー21 - 13/12/13(金) 23:45 -


	引用なし

	パスワード

　　　　　　　ボトルHDF　　　　　　　　　　　　オンラインHDF

α1MG　129.9　87.9　除去率32.4％　　　124.5　97.5　除去率21.7％

という　差になってしまいました。

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	【32563】ウイルスではなくフィッシングの...
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にっこり - 13/12/13(金) 16:05 -


	引用なし

	パスワード

ご迷惑をおかけしています。

いろいろと調べたところ改ざんされたファイルを含めて
ウイルス対策ソフト（ノートン、ウイルスバスター等）には
何も反応はありませんでした。
そこで埋め込まれてたアドレスをgredというホームページの安全性を調べるサイトでチェックしたところ
Googleがフィッシングサイトの疑いがあると判断して警告を出したようです。

スクリーンショットです。

http://www.nikkori.jp/top.jpg

gred自体ではフィッシングとは判定していないようです。

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	【32562】安心しました。
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すーさん - 13/12/13(金) 15:25 -


	引用なし

	パスワード

▼にっこりさん：

どうもありがとうございました。

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	【32561】オンラインHDFでの定期検査
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ヌーボー21 - 13/12/12(木) 8:08 -


	引用なし

	パスワード

6.5時間　QB300　オンラインHDF　12L/時間　前補液　QD700　総除水3.5L　MFX-25S　Dドライ2.5S

5時間　QB300　ボトルHDF　3.24L/時間　後補液　QD500　＋　1.5時間　QB300　HD　QD500　総除水3.8L　MFX-25S　Dドライ2.5S

　　　　　　オンラインHDF　　　　　　　　　　ボトルHDF
BUN　　　52.5　　　9.8　　除去率81.4％　　　51.8　　　9.2　　　除去率82.3％
KT/V（Dau式）　　2.15　　　　　　　　　　　　　2.24
β2MG　　21.6　　　3.7　　除去率82.9％　　　22.2　　　4.8　　　　　　78.4％

Ht　　　32.1　　　31.9　　　　　　　　　　　32.4　　　32.2
ALB　　　4.0　　　　4.1　　　　　　　　　　　4.0　　　　4.0
TP　　　6.4　　　　6.5　　　　　　　　　　　6.4　　　　6.4
WBC　　4460　　　4140　　　　　　　　　　　4930　　　　4170
CRP　　　0.09　　　　　　　　　　　　　　　　　0.09
PLTC　　10.7　　　10.3　　　　　　　　　　　11.9　　　　11.6
Ca　　　9.2　　　　8.9　　　　　　　　　　　9.1　　　　　8.9

BUNの除去率について
　開始から　5時間までのクリアランス　　　オンラインHDF＜ボトルHDF
　5時間目から6.5時間までのクリアランス　　オンラインHDF　＜　HD
　　開始から　終了まで　ほぼ　ボトルHDF＋HDの方が　クリアランスが高いです。
　　除去率についても　KT/Vについても　ボトルHDFの方が　良い結果になるのは　考えれます
　　KT/Vから逆算すると　クリアランスで　-4％という話になるでしょうか。

β2MGの除去率について
　開始から　5時間までのクリアランス　　オンラインHDF=ボトルHDF　と考えれます　後補液量
　の約4倍の前補液量　透析液流量を　QD700に上げているので、
　5時間目から　6.5時間目までのクリアランス　　オンラインHDF　＞　HD　になります
　除去率は　5時間目以降のクリアランスの差が　オンラインHDFのほうが良い結果に　なったと
　考えれます。オンラインHDFでの　透析前値　21.6というのは　過去最も低い数字です。

総Caの変動
　ボトルHDF +　HDにすることで　開始から5時間目までは　サブラットのCaの影響で　Caは　上昇
　しますが　1.5時間のHDで　Caは　速やかに　オンラインHDFと同じまで　下がります。
　1.5時間のHDでも8.9　6.5時間のオンラインHDFでも　8.9までしか下がりません
　血液のCaって　非常に量が少ないのか　透析液との平衡状態に　簡単になってしまう　ような気は
　します。

アルブミン　
　オンラインHDFもボトルHDFもほぼ　同じ程度の漏出かと　3ｇ台　でしょうか　　　　　
　

BUNやβ2MG前値　除水量　DW　濃縮率が　ほぼ同じで　比較は　しやすいかと思います。

α1MGは　金曜日になります。
5時間目から　6.5時間までの　オンラインHDFとHDのα1MGのクリアランスを考えると　オンラインHDFの方が良さそうには　思えますが　α1MGは　クリアランスの低下が　著しいので　開始から
数十分のクリアランスを　想像すると　ボトルHDFのほうが良いかもしれません。

出来れば　PES-25Dα　HD　と比較　したいですね。

思ったことを　並べてみました。

　

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	【32560】Re(1):すみませんが教えてくださ...
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にっこり - 13/12/11(水) 22:42 -


	引用なし

	パスワード

▼すーさんさん：
>
>Ｍａｃはどうなんでしょうか？
>もし分かりましたら教えてください。

遅くなりました。
Ｍａｃは大丈夫のようです。
ただＭａｃにＷｉｎｄｏｗｓをインストールされてたら可能性はあります。

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	【32559】すみませんが教えてください。
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すーさん - 13/12/11(水) 15:43 -


	引用なし

	パスワード

▼にっこりさん：

Ｍａｃはどうなんでしょうか？
もし分かりましたら教えてください。

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	【32558】補足です
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にっこり - 13/12/10(火) 22:28 -


	引用なし

	パスワード

改ざんされた時間は１０月５日の１５時７分から８分にかけてです。

オンラインスキャンはWindows XP 以降の場合は、トレンドマイクロ、シマンテックよりも
F-Secure オンラインスキャンが駆除もできるので便利です。

http://www.f-secure.com/ja/web/home_jp/online-scanner

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	【32557】Re(2):昨日テレビでやってた
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野の花 - 13/12/9(月) 23:04 -


	引用なし

	パスワード

▼kusakariさん：
>>松原のぶえの透析の話。
>先年のテレビでは『食欲が無いのでお茶漬けを専ら食べている』というような話も出ていました。

前回の番組は見ていました。
「お茶漬け」の場面はよく覚えています。

>血液透析が駄目な治療だというようなスタンスの放送であったのであればナンセンスな話ですね。
最近頓に病気・健康番組が増えてきました。
国民の関心事であり、制作費がドラマと違い低く抑えられるからでしょうか。

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	【32556】【重要】ホームページ改ざんに関...
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にっこり

- 13/12/9(月) 22:55 -


	引用なし

	パスワード

松江腎クリニック掲示板を訪問された方からのご指摘により、ホームページの下記ページにおいて海外からと思われる第三者による不正アクセスにより改ざんされていたことが判明しました。サーバーを調査したところ、１０月５日にＳＱＬインジェクション攻撃により改ざんされていました。１０月５日から１２月７日までの期間中に下記ページを閲覧された場合、不正なJavaScriptコードが実行され、ウィルス感染や意図しないファイルがダウンロードされる可能性がある状態にありました。１０月５日以降に改ざんされていたページにアクセスされた可能性がある方におかれましては、お手数をおかけしまして恐縮ですが、直ちにご使用のパソコンのセキュリティソフトを最新の状態に更新し、完全スキャンでウィルス感染確認や駆除を実施していただきますようお願いいたします。また、念のためにトレンドマイクロ、シマンテックの提供するオンラインスキャンもお試しください。このたび改ざんされていた約２ヶ月の長期間に改ざんされたページを閲覧された皆様には、多大なご迷惑及びご心配をおかけいたしましたことに深くお詫び申し上げます。今回の事態を厳粛に受け止め、今後はこのようなことが再発しないようにセキュリティ対策を更に強化するとともに、ホームページを再構築してまいります。取り急ぎ.ftpaccessによりサーバーに接続できるIPアドレスを一カ所に限定しています。今後とも、松江腎クリニックのホームページをご利用いただきますようお願い申し上げます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記・改ざんされたページ　　http://www.hdf.jp/index.html 　　http://www.hdf.jp/top.html 　　http://www.hdf.jp/side.html ※Google Chromeをご利用の場合、まだ警告が出る場合にはキャッシュの削除をお願いいたします。　ツール　→　閲覧履歴を消去　→　期間を「すべて」にして「閲覧理履歴データを消去する」

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	【32555】ボトルHDF
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kusakari - 13/12/9(月) 21:19 -


	引用なし

	パスワード

▼ヌーボー21さん：
▼希望さん：

小生も、昔はかなりの頻度でボトルHDF（後補液HDF）を行っていました。

昔のダイアライザーで、少ない血液流量で行うＨＤと、同じ程度の血流量で行うボトルＨＤＦでは、HDFの方がβ2MGの除去量はかなり違いますし、

血圧の安定なども認められました。

多少のメリットはあるでしょうね。

欧州では後補液HDFが主体ですし・・・

ただ、

ボトルHDFのバッファーが乳酸や酢酸で有ったり、カルシウムが高すぎたりで・・・

当院では、ボトルHDFが出来る機会が20台ありますが・・・・

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	【32554】Re(1):昨日テレビでやってた
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kusakari - 13/12/9(月) 21:13 -


	引用なし

	パスワード

▼ダモさん：

今回のＴＶは見ていないのですが、4年前かな、移植の時にけっこうＴＶで取り上げられて、

実際の透析のシーンも出ていましたね。

>松原のぶえの透析の話。
>
>透析すると血圧が下がるので３時間しかできない
>
>特異な体質って言ってたけど。。。
>
>血圧が下がるのは、７割８割の人が下がるでしょ？

3時間透析なら、ほとんどの人が『満足な透析』は出来ませんし、血圧も下がるでしょう。
先年のテレビでは『食欲が無いのでお茶漬けを専ら食べている』というような話も出ていました。
悪循環ですね。

ただ、あのような仕事のスタイルだと、きちんとした血液透析を受ける事が難しいのも事実で、移植を受けられた事は良いでしょう。

ただ、

血液透析が駄目な治療だというようなスタンスの放送であったのであればナンセンスな話ですね。

そういえば、

4年前頃は『アンチ血液透析』的な動きが結構ありましたねえ。
週刊誌でもそういう話が出ていて、透析医会に対して、反論するべきではと進言したこともありましたが・・・

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	【32553】昨日テレビでやってた
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ダモ - 13/12/9(月) 13:52 -


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	パスワード

松原のぶえの透析の話。

透析すると血圧が下がるので３時間しかできない

特異な体質って言ってたけど。。。

血圧が下がるのは、７割８割の人が下がるでしょ？

時間をかけて、ちょっとずつ水分引いた方がいいのでは？

と思いましたが・・・

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	【32552】Re(6):レストレスレッグス症候群...
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希望 - 13/12/9(月) 11:49 -


	引用なし

	パスワード

▼ヌーボー21さん：

>草刈先生のところでも　オンラインHDFの歴史は　10年以上
>日本では　15年以上前から　行なわれていましたよ。
管理者が、明確な目的を持って厳格に管理されている設備ならベストです。
又、それを補填するサポートがあると想像できます。

ところが、昨今の導入は、経営者が利益の為にＨＤＦを導入。
１００床中数台をＨＤＦ、残りはＨＤにして荒稼ぎ。
目的が違えは、結果も違うと言うのが道理ではないかと。
小生には、９０床の水質を保証する為の数床のＨＤＦと見えてしまうのです。

ちなみに、現在最大の問題は、透析液のサンプリングとか。
採取者によって結果が違う。そんな技術的な問題を抱えているらしいです。
透析液の無菌保証をオンラインでやってると思いたくないのですが、、、、、

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	【32551】Re(5):僕の記憶では。。。。
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ヌーボー21 - 13/12/9(月) 11:43 -


	引用なし

	パスワード

▼希望さん：
>▼シモンKさん：
>>HDFの良さは血圧の安定させる事が出来て、膜面積も大きな物が使える所ですね。
>
>小生の病院での話です。
>血圧が安定しないので、ボトルタイプのＨＤＦを使っていた患者ですが、
>東日本大震災のとき、ボトルが入手できなくなり、
>ＨＤＦからＨＤに切り替えました。
>
>結果。何事も起こらず
>その後、ボトルタイプのＨＤＦは廃止になりました。
>オンラインとボトルの違いは分かりませんが、、、、
うちの透析室の話ですが
15年前　私が　一番最初にボトルHDFを始めました。最近では　10数％の患者さんが　ボトルHDF
を行なっています。どんどん　広まってきました。
なぜ　クリニックにとって　儲けの少ないボトルHDFが　増えてくるのでしょう
ボトルHDFの効果を　院長や副院長は　ある程度認めているからではないでしょうか。

小さな違いかもしれません　が　少しでも　良い透析をしてもらうためではないでしょうか。
最近は　ボトルHDFをオンラインHDFに切り替えています。

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	【32550】Re(5):レストレスレッグス症候群...
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ヌーボー21 - 13/12/9(月) 11:07 -


	引用なし

	パスワード

▼希望さん：
>▼ヌーボー21さん：
>>維持血液透析ガイドライン
>>を　読んで　見れば　HDFが　今　どう考えられているか　わかると思います。
>
>微妙な差だと思っています。
>この程度の差なら、自己管理の差のほうが有効ではないかと言うのが、
>小生の見解です。

微妙な差でも　HDFを選択して　自己管理をしっかりします。
費用対効果を考えて　透析施設が　HDFは　止める　という判断は　あるでしょうか

>今何が良いか？
>『子宮頸がん』の予防接種でも分かるように、
>今良い話はころころ変わります。

将来　補充液の影響が　報告されるかもしれませんね　でも　HDFを選択します

>４０年の実績のあるＨＤと、ここ数年のＨＤＦ、実施率数％
>ＨＤＦの害が発表されるのは此れからだと、、、

草刈先生のところでも　オンラインHDFの歴史は　10年以上
日本では　15年以上前から　行なわれていましたよ。

学界から　補充液の水質のガイドラインが　だされ　それによって　オンラインHDFの認定の機械が
発売され　診療報酬で　オンラインHDFが　認められ
オンラインHDFのできる環境は　そろったと思います。
オンラインHDFの安全性は　ある程度担保出来るのではないでしょうか。

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	【32549】Re(4):レストレスレッグス症候群...
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希望 - 13/12/9(月) 8:41 -


	引用なし

	パスワード

▼ヌーボー21さん：
>維持血液透析ガイドライン
>を　読んで　見れば　HDFが　今　どう考えられているか　わかると思います。

微妙な差だと思っています。
この程度の差なら、自己管理の差のほうが有効ではないかと言うのが、
小生の見解です。

今何が良いか？
『子宮頸がん』の予防接種でも分かるように、
今良い話はころころ変わります。

４０年の実績のあるＨＤと、ここ数年のＨＤＦ、実施率数％
ＨＤＦの害が発表されるのは此れからだと、、、

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	【32548】Re(4):僕の記憶では。。。。
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希望 - 13/12/9(月) 8:35 -


	引用なし

	パスワード

▼シモンKさん：
>HDFの良さは血圧の安定させる事が出来て、膜面積も大きな物が使える所ですね。

小生の病院での話です。
血圧が安定しないので、ボトルタイプのＨＤＦを使っていた患者ですが、
東日本大震災のとき、ボトルが入手できなくなり、
ＨＤＦからＨＤに切り替えました。

結果。何事も起こらず
その後、ボトルタイプのＨＤＦは廃止になりました。
オンラインとボトルの違いは分かりませんが、、、、

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