松江腎クリニック　掲示板

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	【35311】Re:どうなるのでしょう？
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希望 - 17/12/3(日) 18:53 -


	引用なし

	パスワード

▼ヌーボー25さん：
先生方もお気付きになった様子です。

ちなみに記事は、１アドレス登録で、１月に１０記事まで無料で読めます。
月初めなので、無料会員さんでも関心のある人は読んでいると思います。

知らないうちに決まるより、決まる前に知らせてもらった方が手の打ちようはあるでしょう

それを承知で日経に掲載したのかも、、、
何方がタヌキで何方がキツネかわかりませんが、、、、

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	【35310】Re:解決しました
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希望 - 17/12/3(日) 13:44 -


	引用なし

	パスワード

▼ヌーボー25さん：
>ＡＰＳでは　かたまって　ＮＶなら　ＯＫ　の患者さんも　いますね
>不思議ですね。

APSに使用されている糊とか、製造工程での溶剤などが原因だと思います。
薬等でも、新薬とゾロ薬で主薬は同じでも、アレルギーとか効果が異なります。

顕著なのは、モーラステープでしょう
後発品でアレルギが多く出ていると聞いています。
主薬は同じでも、純度とか、賦形剤の内容、品質までは明記されていないし、
臨床データもない会社がゾロとして作るわけですから、

逆もありますけどね、、、

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	【35309】Re:解決しました
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ヌーボー25 - 17/12/3(日) 13:11 -


	引用なし

	パスワード

▼希望さん：
>東レから旭化成に変更したら、凝固しなくなりました。
>東レのNV－２６U相当品です。
>
>主用部品の材質は同じでも、製造時の溶剤の残留や、中空糸を束ねる糊などのが違うので、
>その違いと考えています。
>
>旭化成の方が良いと言うのではなく、
>２社には製造方法の違いがあり、小生には旭化成が適していたと言うことだと考えています。

ＡＰＳでは　かたまって　ＮＶなら　ＯＫ　の患者さんも　いますね
不思議ですね。

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	【35308】Re:ＨＤＰ
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ヌーボー25 - 17/12/3(日) 12:31 -


	引用なし

	パスワード

▼kik12さん：

ＨＤＰ＝回数×回数×時間　

週3回　4時間　　ＨＤＰ＝3×3×4＝36

週4回　4.5時間　　　　　4×4×4.5＝72

となります。　詳しくは　ＨＤＰ　透析　で　検索してください

人工腎臓は　月14回算定できます

時間は　
4時間未満　　
5時間未満　4時間以上　
5時間以上
に区分されています。でも　5時間以上の診療報酬の点数自体が　4時間よりも
儲からない設定

6時間でも8時間でも透析可能ですが　5時間と同じ点数でス
透析時間が長くなれば　クリニックの儲けは　減ることになります

透析時間の長い透析施設は　経営努力　で　頑張っている

私の通っているクリニック
6年前に院長が独立　50床のクリニック
4年前に　新築移転　現71床のクリニック

患者さんさえいれば　きまった収入　利益は　望めるので　銀行も　貸してくれます
まだ　多少の削減には　対応可能　診療報酬の削減は　想定済です。

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	【35307】解決しました
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希望 - 17/12/3(日) 11:34 -


	引用なし

	パスワード

東レから旭化成に変更したら、凝固しなくなりました。
東レのNV－２６U相当品です。

主用部品の材質は同じでも、製造時の溶剤の残留や、中空糸を束ねる糊などのが違うので、
その違いと考えています。

旭化成の方が良いと言うのではなく、
２社には製造方法の違いがあり、小生には旭化成が適していたと言うことだと考えています。

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	【35306】Re:低血圧対策は多種多様
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kik12 - 17/12/3(日) 9:50 -


	引用なし

	パスワード

▼ヌーボー25さん：

>うちのクリニックのＨＨＤの患者さんには　十分な透析として　ＨＤＰ72
>を提案していますね。
>施設透析は　週3　4時間が基本　の透析　ＨＤＰ36　ですね

　　ＨＤＰ７２・ＨＤＰ３６の数字の意味がいまいち分かり兼ねます。

>診療報酬は　週3回　4時間が基本で　一部5時間以上　ごく一部週4回　と考えての
>点数になっています。

　　ちょっと待って下さい、草刈先生のところでは、週３　4時間以上の透析
　がされています。今の診療報酬が、週3回　4時間が基本であれば、出来ない
　のでは・・・。草刈先生は、その診療報酬で、されているという事は、他の
　透析病院でも出来る筈。確かに経営上、草刈先生のところのような診療をさ
　れれば、先生自身、経営的には苦しい胸の内を吐露されてみえる。

　　週3回　4時間が基本の透析病院は、相当利益があると思わねばなりません　ね。だからでしょうか、週３　4時間を3回転させている某クリニックは、
　旧施設から他地域へ新規の立派な施設を造りえるのでしょう。
　　その旧施設から転院されてきた患者さんにお聞きすると、透析延長は、多　くて15分が限度のようです。

　　やはり、現在の診療制度下では、私の透析条件は、これがぎりぎり。
　　私のような透析条件でない限り、利益が相当ありましょう。

　　現行の一律診療報酬点数は、改善する必要がありましょうか。
　　悪い方にされるのはたまりませんが・・・・。　

>経営に余裕があるのなら　減額されるでしょう
>全国一律の診療報酬も見直されるでしょう
>ジェネリックの薬を使わないと減額される
>全国の施設よりも　多く薬を使っているクリニックは　その分減額
>いろいろな検査をしまくっている施設も　減額

　　そうした事柄は、目前に迫っているようですね。

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	【35305】Re:どうなるのでしょう？
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ヌーボー25 - 17/12/3(日) 9:17 -


	引用なし

	パスワード

▼希望さん：
>人工透析への助成年１兆円超　医療費削減の焦点に
>
>日本経済新聞　電子版

私の知る限り　増やしてもらったことがないように　思います

ずっと　削減が　続いてきて、

削減は　織り込み済で　運営していますが　想定以上の減額は　つらい　ですね。

ヘモダイアフィルターの点数は　下げれるはず。
ダイアライザーとほぼ同じ構造、

患者さんを増やし　スタッフの補充を抑制する　しか　私には　考えれない

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	【35304】Re:低血圧対策は多種多様
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ヌーボー25 - 17/12/3(日) 9:08 -


	引用なし

	パスワード

▼kik12さん：

うちのクリニックのＨＨＤの患者さんには　十分な透析として　ＨＤＰ72
を提案していますね。
施設透析は　週3　4時間が基本　の透析　ＨＤＰ36　ですね

診療報酬は　週3回　4時間が基本で　一部5時間以上　ごく一部週4回　と考えての
点数になっています。

経営に余裕があるのなら　減額されるでしょう
全国一律の診療報酬も見直されるでしょう
ジェネリックの薬を使わないと減額される
全国の施設よりも　多く薬を使っているクリニックは　その分減額
いろいろな検査をしまくっている施設も　減額

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	【35303】Re:瓦版とはいえ
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kusakari - 17/12/2(土) 15:44 -


	引用なし

	パスワード

▼山羊さん：

>ところで、今度は日本経済新聞に、大変な記事が載りましたね。
>データの解釈などに問題があるのが、私にはわかりますが、
>無批判にそのまま理解する人の方が多いかもしれないのが、気になります。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24102010Q7A131C1EE8000/

でしょうか？　　　会員しか読めないのかも？

現在、原則１万円の患者の自己負担は維持し、例えば透析治療による医療費が特に多い病院など、一定の基準を設けて引き下げの対象とする方針だ。具体的な基準は今後詰め、18年度の診療報酬改定から実施する。

問題は、上のあたりでしょうか？

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	【35302】瓦版とはいえ
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山羊 - 17/12/2(土) 14:31 -


	引用なし

	パスワード

▼草刈さん：
>　　所詮、瓦版だからと、

気にしないとか、相手にしない人ばかりならいいのですが、
昨年の長谷川某のブログ炎上の時のコメントを読むと、
この様な記事を根拠に、透析医療/患者/医療従事者を、
悪しきざまに、罵る人が、少なからずいますからね。

ところで、今度は日本経済新聞に、大変な記事が載りましたね。
データの解釈などに問題があるのが、私にはわかりますが、
無批判にそのまま理解する人の方が多いかもしれないのが、気になります。

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	【35301】Re:低血圧対策は多種多様
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kik12 - 17/12/1(金) 21:23 -


	引用なし

	パスワード

▼ヌーボー25さん：

>間歇補液ＨＤＦ
>コンソールによって　自動的に　計画的に　一定の時間ごとに　透析液で　数100ｍｌの補液を行います。
>補液を行っていない時間帯は　ＨＤでもＨＤＦでも構いません。
>診療報酬上　複雑なもの（オンラインＨＤＦ）で　算定できます。
>具体的には　30分ごとに　200ｍｌ　補液し　補液しない時間帯は　ＨＤ　

　　当院のコンソールでは、自動的に、計画的には出来ない構造のようです。
　　仕方がないから、一つの案として、血圧低下危険ゾーンになると当院では
　生食を直接回路にいれ、血圧上昇をさせています。当然、血流は、低くして
　対処。毒素は、抜けましょうが、水分を体内に補充するわけですから、こう　した処置が、ほぼ毎回行われています。

　　まかせの患者さんは、意識朦朧とならなければ、それでよしと思って見え　るかのようです。

>患者さんもスタッフも　血圧低下には敏感で　私から見れば　過剰に心配し過ぎているのではと　思う場面も　あります。

　私の知っている患者さんも、血圧低下を恐れて見えます。苦しい思いをされ
　たからでしょう。幸運な事に、私は、未だかって一度も経験しなくて済んで
　いますが・・・・。

>お任せ透析の患者さんが普通で　除水量を患者さんから　指示するような患者さんが　少数ですね。

　でしょうね。任せの患者さんは、自身のＤＷ・血流量等基本的な事をまった　くご存じ無いようですから。

>アルブミンの目安は　3.5のようです。患者さんによっては　3.2でも許容しているようです

　そうですか。

>週刊現代
>現状の診療報酬では　最低限の透析しかできないこと
>を　強く言っていかなければ　いけないと思いました。
>十分な透析　過剰な透析を　行っているのではないことも

　　成程、私は、草刈先生のようなＤｒがおられれば、今の診療報酬金額内
　でも長時間透析やら必要な事柄はされるように思いますが・・・。それすら
　されない透析病院が何と多い事か。
　　ヌーボーさんや私がしている透析を最低限の透析といわれているのであれ　ば、納得出来ますが・・・。私も私の透析状況が過剰とは思っていません。
　　必要最低限と考えています。

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	【35300】記者の資質の問題ではないと思い...
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草刈 - 17/12/1(金) 16:50 -


	引用なし

	パスワード

▼山羊さん：

>
>それにしても、「売り上げ」と「利益」を混同しているような
>勘違いの発言を、証拠を掴んだかのように記事にする
>こういう低レベルの記者は、切り捨てた方が、会社のためと
>思われますよ、講談社さん。

講談社の、まあ、いい本も出していますが（提示できませんが、おそらくそうでしょう)。

週刊誌といえども、記事の責任は、編集長、会社に　あります。

記者は、編集長、会社の意に沿った記事を書かざるを得ないと思います。

大会社でしょうから、社員やその家族に腎不全の患者も複数居るはずなのですけどね。その人達は如何思っているのでしょうね。

　　所詮、瓦版だからと、　　　案外　　気にしていなかったりしてね。

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	【35299】どうなるのでしょう？
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希望 - 17/12/1(金) 10:47 -


	引用なし

	パスワード

人工透析への助成年１兆円超　医療費削減の焦点に

日本経済新聞　電子版

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	【35298】Re:低血圧対策は多種多様
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ヌーボー25 - 17/12/1(金) 10:18 -


	引用なし

	パスワード

▼kik12さん：

間歇補液ＨＤＦ
コンソールによって　自動的に　計画的に　一定の時間ごとに　透析液で　数100ｍｌの補液を行います。
補液を行っていない時間帯は　ＨＤでもＨＤＦでも構いません。
診療報酬上　複雑なもの（オンラインＨＤＦ）で　算定できます。
具体的には　30分ごとに　200ｍｌ　補液し　補液しない時間帯は　ＨＤ　
患者さんもスタッフも　血圧低下には敏感で　私から見れば　過剰に心配し過ぎているのではと　思う場面も　あります。

お任せ透析の患者さんが普通で　除水量を患者さんから　指示するような患者さんが　少数ですね。

アルブミンの目安は　3.5のようです。患者さんによっては　3.2でも許容しているようです

週刊現代
現状の診療報酬では　最低限の透析しかできないこと
を　強く言っていかなければ　いけないと思いました。
十分な透析　過剰な透析を　行っているのではないことも

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	【35297】Re:低血圧対策は多種多様
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kik12 - 17/12/1(金) 6:13 -


	引用なし

	パスワード

▼ヌーボー25さん：

>オーソドックスに
>血圧　ＢＶ　を頻回に確認し　急激な血圧低下にならないように　除水スピードを調整　
>時間の延長　単位時間当たりの除水スピードを減らす
>総除水量を減らす　減塩食　水分制限

　　当院には、ＢＶ計はありません。なので、血圧測定が主です。
　　ＤＷもファジイです。（私のＤＷから推測しますと・・・。）
　　だから、壱にも弐にも適正なＤＷだろうと思っています。当院の患者さ
　んは、病院まかせの方が多い。意識朦朧となられる方はほとんどまかせの
　患者さん。透析スタッフさんの中にはかなり知識をお持ちの方もおられます　が、ワンマンＤｒに忖度されてまず何も言われません。

>間歇補液ＨＤＦ　プラズマリフィリングの改善するらしい

　　確かに、血圧低下（100以下）を来しかけたら、徐水を停止し、補液の
　みにして、血管への水分浸透時間を稼ぐのは、理にかなっているかと。
　　残念ながら、意識朦朧とされる患者さん、アルブミン値は、３．２かと。
　　当院Ｄｒの３．５以下は、ＨＤＦではなく、ＨＤという方針にて、ＨＤ
　ですので、この方法は取りずらい。

>オンラインＨＤＦ　血漿浸透圧が　ＨＤよりも下がりにくいらしい

　そうなんですか。それは、知りませんでした。

>やりたくないけど
>高ナトリウム透析　や　イーカム　との併用

　　一括透析液管理方式ですから、個人機でのみ可。
　　そういう方法もあるのですね。

　　参考になります。

　　最新の講談社の記事、心ある透析患者であれば、少なからず奥深くに
　今の透析医療について、思う事ではないかと。
　　草刈先生はじめ心ある透析医療者さんも居る事を、当該記者さんは、知っ　て書いておられるのかは、確認したい事ですが・・・・。

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	【35296】Re:(株)講談社　週刊現代記事に...
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草刈 - 17/11/30(木) 17:27 -


	引用なし

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▼山羊さん：

こんにちは。お久しぶりです。

最近は、引きこもり気味ですが、何とかやっています。

雑誌系の週刊誌は読むことは無いのですが、この抗議文は載せておかなきゃいけないなと思いました。

確かに、維持透析には莫大なお金が投下されていますし、それに見合う成果が出ているのか、悩ましい部分も有ります。

ほぼ同じ診療報酬なのに、3時間、4時間しかやらないところと、5時間、8時間やるところも有るし・・・

いろんな問題は孕んでいますが・・・

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	【35295】Re:(株)講談社　週刊現代記事に...
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山羊 - 17/11/30(木) 12:56 -


	引用なし

	パスワード

▼kusakariさん：

こんにちは。お久しぶりです、草刈先生。
お元気でお過ごしでしょうか？
当方は、身体の問題もありますので、ボチボチやっていますが。

>全体の記事を通して読むと「あたかも透析医療が腎不全患者をビジネスにして、透析医療に関わる医療従事者を非難している」かのような表現がされており、（中略）この記事は当医師のコメントと錯覚させるような表現が多用されておりますが、横尾隆個人の意見とは全く異なります。

読んでみましたが、ベースは横尾先生が、再生医療で、
ラットの腎臓を作ることに、ほぼ成功したというニュースですね。
落ち着いて読めば、彼が透析医療だのビジネスだのを
非難していないことは、きちんと読めます。

講談社のこの記事の担当記者というのは、昨年、週刊現代に掲載された
「透析大国ニッポン…」という記事の担当者だった人なのでしょうね。
その時に使ったと思われる様な「デジャブ」な内容を
随所に、無理にちりばめて入れてある感じでした。
よほど、透析医療がお嫌いなんでしょうねえ…。

それにしても、「売り上げ」と「利益」を混同しているような
勘違いの発言を、証拠を掴んだかのように記事にする
こういう低レベルの記者は、切り捨てた方が、会社のためと
思われますよ、講談社さん。

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	【35294】(株)講談社　週刊現代記事につい...
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kusakari - 17/11/29(水) 7:35 -


	引用なし

	パスワード

http://www.jikei-kidneyht.jp/info/201711/2168.html

平成29年11月27日（月）に講談社「週刊現代」に横尾隆教授の記事が掲載予定となっております。掲載内容に関しまして11月24日（金）14時26分に、当医師の意図とは全く異なる内容が掲載されることが判明いたしました。今までの校正刷りの内容とは異なり、11月24日（金）に初めて全校正刷りの内容を確認することとなりました。全体の記事を通して読むと「あたかも透析医療が腎不全患者をビジネスにして、透析医療に関わる医療従事者を非難している」かのような表現がされており、非常にショッキングな内容でした。この記事は当医師のコメントと錯覚させるような表現が多用されておりますが、横尾隆個人の意見とは全く異なります。このような記事が出版されることに対して、(株)講談社に強く抗議し、当該記事掲載の中止を申し入れましたが、聞き入れて頂けなかったことは、非常に遺憾に存じます。

本件につきましては、透析従事者の方々、ならびに患者様方をはじめ、多くの皆様に不快なる思いと多大なるご迷惑をおかけすることと存じます。心よりお詫び申し上げます。

この記事が、「当講座医師の掲載許可を得て同意見である」との印象を与えかねなく、今後の診療・研究等に大きな影響を及ぼすことが推測されます。

本件に関しましては、日本腎臓学会・日本透析医学会と協議を行い速やかに対処する所存でございます。なお、(株)講談社に対し強く抗議し、然るべき対応を今後検討致します。
最後になりますが、重ねてお詫び申し上げます。

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	【35293】推定９０歳
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希望 - 17/11/24(金) 8:32 -


	引用なし

	パスワード

参考までに

男性６７歳透析歴２３年
６７+２３＝９０
予後が良かったのかと推察されます。

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	【35292】Re:ヘモジデローシスですね
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希望 - 17/11/22(水) 10:47 -


	引用なし

	パスワード

▼草刈さん：
>皮膚にも沈着して、真っ黒の方を見た事がありました・・・

昔は、唇の色が黒く病気のことを知らないながらも、
腎臓が悪いんだと推察できたような、、、

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