Ｃ−ＢＯＡＲＤ
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【32038】Re(3):血液ガス　透析前後
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 ヌーボー20  - 13/7/3(水) 13:41 -
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   >▼kusakariさん：

週3回で

週初めの透析前後で　HCO3が　22〜26　に収まる患者さんは　いるのでしょうか

私は　週初めの透析前で　20　週3回目の透析後で　27　程度　を考えていました。
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【32037】Re(1):足の血管が破裂しました
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 ヌーボー20  - 13/7/3(水) 12:21 -
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   ▼ダモさん：
>私じゃなくて、他の透析患者さんですが。
>
>壊死からの、足先切断だそうです。
>
>なにが、悪かった（原因だった）のだろう・・・

壊死で　両足首から　切断　という患者さん　昔　私の横にいました。
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【32035】Re(2):血液ガス　透析前後
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 ヌーボー20  - 13/7/3(水) 12:05 -
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   ▼kusakariさん：
>▼ヌーボー20さん：
>
>透析と食事のバランスが取れているのでしょうね。

透析前後の変動幅が　小さいですね。大きい体格ですが　それでも小さいですね。

まずは　透析前が高いということは　食事が　気になるところですね。胆のうをとってから　食

事量　油を控えるようになりました　カロリーは、減っています。蛋白も　たぶん　減っているで

しょう。昔ほど　肉をがつがつ食べることはなくなりました。

アルブミンは　4以上ありますが　総蛋白で　若干　下がっています。

ｎPCRは　昔から　低く　0.79

ここ　2か月は　DWは変わっていません。食事量と透析量のバランスが　とれてきたと思います。

数年間　マイナスバランスで　来たと思います。

透析後が低いかも　なぜ低いのか　5時間目以降　3号の透析液のHDになります。5時間目のHCO3は　

もう少し高くなっているかもしれません。また　長時間透析で　体の隅々まで　補正できているの

かも　透析終了後のHCO3の変化が気になるところです。
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【32034】足の血管が破裂しました
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 ダモ  - 13/7/3(水) 11:23 -
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   私じゃなくて、他の透析患者さんですが。

壊死からの、足先切断だそうです。

なにが、悪かった（原因だった）のだろう・・・
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【32033】Re(1):血液ガス　透析前後
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 kusakari  - 13/7/3(水) 9:01 -
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   ▼ヌーボー20さん：

透析と食事のバランスが取れているのでしょうね。
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【32032】血液ガス　透析前後
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 ヌーボー20  - 13/7/2(火) 7:56 -
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   ボトルHDF　5時間　サブパック後補液　3.24L/時間　＋　HD　1.5時間　計6.5時間
DW79　QB300　QD500　透析液キンダリー3号

透析前　PH　　　7.387
　　　　PCO2　　37.8
　　　　HCO3　　22.7
　　　　BE　　　−2

透析後　PH　　　7.451
　　　　PCO2　　37.1
　　　　HCO3　　25.8
　　　　BE　　　+2　

イレギュラーな透析条件ですので　どうなっているか　気になっていました。
透析前の結果を見て　予想より良すぎたので　心配になり　透析後も測定してもらいました。
下がりすぎず　上がりすぎず　ちょうどよいところではないかな　と思いました。

話はそれますが　6台　オンラインHDFが　増えます。でも　ベットの位置が　スタッフの目の前になります。ので　私は　今回も　辞退するつもりです。残念です。


　
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【32031】Re(2):透析患者の痴呆率
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 kusakari  - 13/6/29(土) 6:38 -
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   ▼doraさん：
>当院は透析導入施設ですが、導入時に痴呆がすすんでいる場合はHDではなく家族の協力のもとPDを選択される場合が多いです。

痴呆が進んでいる事を理由に導入しない比率はどの程度で？

尿毒症で精神症状が出ている場合もありますから、判断が難しいですよね。
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【32030】Re(3):ACEI
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 kasago  - 13/6/27(木) 20:59 -
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   ▼kusakariさん：
>▼kasagoさん：
>>透析患者だから こそ血圧は130以下をキープするべきと 思うのですが？
>
>そう思います。
>
>>基本ＡＲＢで Ｃａ拮抗を日に3回にして …では駄目でしょうか？
>
>殆どの方で、朝夕の二回で間にあいますが・・・
>
>中には一日三回投与の方もいます。
Ｃａ拮抗を二回でお願いしてみます
何とか下げたいです。
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【32029】Re(1):ACEI
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 dora  - 13/6/27(木) 17:11 -
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   >ACEIは貧血のリスクもあるので、ARBを先に使う事が多いですね（小生的には）。実際には併用例がほとんどです。

返信ありがとうございます。
ATIIはEpoの産生を亢進しますのでACE-iによる貧血は可能性としてありますが、一方で冠動脈疾患への予防効果は、ACE-i＞ARBであることは多くのメタアナライシスで示されていますので、そちらの"メリット"の方が大きいと思いますがいかがでしょうか？
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【32028】Re(2):ACEI
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 kusakari  - 13/6/27(木) 13:11 -
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   ▼kasagoさん：
>透析患者だから こそ血圧は130以下をキープするべきと 思うのですが？

そう思います。

>基本ＡＲＢで Ｃａ拮抗を日に3回にして …では駄目でしょうか？

殆どの方で、朝夕の二回で間にあいますが・・・

中には一日三回投与の方もいます。
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【32027】Re(1):ACEI
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 kasago  - 13/6/26(水) 23:23 -
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   ▼kusakariさん：
>▼doraさん：
>
>ACEIは貧血のリスクもあるので、ARBを先に使う事が多いですね（小生的には）。実際には併用例がほとんどです。
透析患者だから こそ血圧は130以下をキープするべきと 思うのですが？
基本ＡＲＢで Ｃａ拮抗を日に3回にして …では駄目でしょうか？
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【32026】ACEIの咳
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 kusakari  - 13/6/26(水) 9:16 -
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   ▼kasagoさん：
>始めまして ＡＣＥ薬は副作用で咳が出ると聞きますが 日々出るのは苦しいからではないでしょうか？


出る人は出ますけど、出ない人は出ないですね。
少し出るけど我慢できるという方には使います。

咳反射が強くなるので誤嚥防止になるという説も有ります。
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【32025】ACEI
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 kusakari  - 13/6/26(水) 9:14 -
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   ▼doraさん：

ACEIは貧血のリスクもあるので、ARBを先に使う事が多いですね（小生的には）。実際には併用例がほとんどです。
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【32024】Re(3):血圧が高い
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 kasago  - 13/6/25(火) 21:07 -
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   ▼doraさん：
>>小生のルーティンでは、アムロジンを眠前に追加、　タナトリルを追加　　でしょう。
>
>kusakari先生に教えていただきたいのですが、
>ARBやCa-blockerをACE-iを先に選択する理由は何故でしょうか？
>CVDの発症予防などの観点から透析患者への降圧剤は、まずACE-iが選択されるべきだと思っているのですが。
お尋ねします 透析患者のＤＶＤ発症確率は どの位高いのでしょうか？
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【32023】Re(5):血圧が高い
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 kasago  - 13/6/25(火) 21:02 -
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   ▼すーさんさん：
>▼kusakariさん：
>
>僕だったら、アムロジピンをアダラートＣＲに変更します。
>とりあえず。
同じ系統の薬でも 多少効き方に差がさ有るのですね
担当医に相談してみます。
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【32022】Re(3):血圧が高い
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 kasago  - 13/6/25(火) 20:57 -
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   ▼doraさん：
>>小生のルーティンでは、アムロジンを眠前に追加、　タナトリルを追加　　でしょう。
>
>kusakari先生に教えていただきたいのですが、
>ARBやCa-blockerをACE-iを先に選択する理由は何故でしょうか？
>CVDの発症予防などの観点から透析患者への降圧剤は、まずACE-iが選択されるべきだと思っているのですが。
始めまして ＡＣＥ薬は副作用で咳が出ると聞きますが 日々出るのは
苦しいからではないでしょうか？
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【32021】Re(2):血圧が高い
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 dora  - 13/6/25(火) 19:13 -
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   >小生のルーティンでは、アムロジンを眠前に追加、　タナトリルを追加　　でしょう。

kusakari先生に教えていただきたいのですが、
ARBやCa-blockerをACE-iを先に選択する理由は何故でしょうか？
CVDの発症予防などの観点から透析患者への降圧剤は、まずACE-iが選択されるべきだと思っているのですが。
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【32020】Re(1):透析患者の痴呆率
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 dora  - 13/6/25(火) 19:09 -
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   当院は透析導入施設ですが、導入時に痴呆がすすんでいる場合はHDではなく家族の協力のもとPDを選択される場合が多いです。


▼希望さん：
>透析室でボケた年寄りを見かけないのですが、
>毒素が抜かれているから、ボケ防止になるとか、
>
>理由が有るのでしょうか？
>
>
>ボケてはいないけど、個性的な年寄りは多い気がします
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【32019】Re(1):透析患者の痴呆率
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 kusakari  - 13/6/25(火) 18:35 -
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   ▼希望さん：
>透析室でボケた年寄りを見かけないのですが、

統計的には判りませんが、小院の場合にもそういう感慨はあります。

ただ、クリニック単位で考えると個別の事情が大きいのかもしれません。


>毒素が抜かれているから、ボケ防止になるとか、

腎臓が正常な人よりもよいわけはありませんよね？

>理由が有るのでしょうか？

定期的に透析に通う、そういう行動パターンが良いのかもしれません。
なんとも言えませんが。


>ボケてはいないけど、個性的な年寄りは多い気がします

透析に限らず、何らかの慢性疾患を持った方々は、利己的な行動を抑制する事が難しいのかもしれません。
それは、若い人でも同じでしょうかね。

幸、当院には、そんなに（社会的にマイナス方面の）個性的な方は、あまり多くはありません。
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【32018】透析患者の痴呆率
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 希望 WEB  - 13/6/25(火) 15:25 -
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   透析室でボケた年寄りを見かけないのですが、
毒素が抜かれているから、ボケ防止になるとか、

理由が有るのでしょうか？


ボケてはいないけど、個性的な年寄りは多い気がします
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