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【31473】勿体ないなあ
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 kusakari  - 13/3/3(日) 17:25 -
引用なし
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   ▼akizyさん：
>　と言うことで、小生のNUN効率の悪い原因が少し分ったよう気きがします。
>
>　ちなみに、血流４００mi/m　QD　３３０でし。（オンラインHDFの場合ですが）

せっかくオンラインＨＤＦをして血流も上げているのに、透析液量が増やせないとは『勿体ない』ですねえ。
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【31472】Re(1):KoA を出してくれればあり...
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 akizy  - 13/3/3(日) 12:38 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>KoA　とは　たとえば、White　Violinさんの
>http://miya3.sakura.ne.jp/sokatu.html
>
>解説が判りやすいですが、
>
>Ｋｏはｃｍ/ｍｉｎ、Ａはcm２ですので、ＫｏＡはcm３/min即ちｍｌ/ｍｉｎとなりクリアランスや血流量の次元と同じになります。このＫｏＡの事を「総括物質移動面積係数」といいクリアランスやＱＢやＱＤとの関係を見るのに便利です。
>
>http://www.asahi-kasei.co.jp/medical/en/dialysis/product/rexeeda/performance.html
>
>を見ますと、Ureaに関するKoAが明示しています。
>
>ちまちまと「実験」をする必要がありませんね。


>Ｋｏはｃｍ/ｍｉｎ、Ａはcm２ですので、ＫｏＡはcm３/min即ちｍｌ/ｍｉｎとなりクリアランスや血流量の次元と同じになります。このＫｏＡの事を「総括物質移動面積係数」といいクリアランスやＱＢやＱＤとの関係を見るのに便利です。
　特に大切なのはクリアランスとの関係で、クリアランスはＫｏＡ、ＱＢ、ＱＤの最小値を越えることはありません。
例えばＱＢを４００ｍｌ/ｍｉｎ取ったとしてもＱＤが２００ｍｌ/ｍｉｎであればクリアランスはどうあがいても２００ｍｌ/ｍｉｎを越えることはありません

　と言うことで、小生のNUN効率の悪い原因が少し分ったよう気きがします。

　ちなみに、血流４００mi/m　QD　３３０でし。（オンラインHDFの場合ですが）


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【31471】KoA を出してくれればありがたい
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 kusakari  - 13/2/27(水) 12:53 -
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   KoA　とは　たとえば、White　Violinさんの
http://miya3.sakura.ne.jp/sokatu.html

解説が判りやすいですが、

Ｋｏはｃｍ/ｍｉｎ、Ａはcm２ですので、ＫｏＡはcm３/min即ちｍｌ/ｍｉｎとなりクリアランスや血流量の次元と同じになります。このＫｏＡの事を「総括物質移動面積係数」といいクリアランスやＱＢやＱＤとの関係を見るのに便利です。

http://www.asahi-kasei.co.jp/medical/en/dialysis/product/rexeeda/performance.html

を見ますと、Ureaに関するKoAが明示しています。

ちまちまと「実験」をする必要がありませんね。
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【31470】Re(8):asahi-kasei　のUSAのサイ...
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 kusakari  - 13/2/22(金) 17:24 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>透析だけで2兆円産業。

２兆円までは行かないでしょう。

ダイアライザー関連だけだと、1千億円強くらいでしょうか

メーカーもいろいろ政治活動はしているでしょうが、

それと、カタログ数値の血流２００は関係ないでしょう。
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【31469】Re(7):asahi-kasei　のUSAのサイ...
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 希望 WEB  - 13/2/21(木) 14:08 -
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   ▼kusakariさん：
>>族議員と機器メーカの関係など、、、無関係の様には、、、
>この業界のメーカー、あまり強くはなさそうですけどね。

透析だけで2兆円産業。
さらに、大手製薬メイカーは災害時のために、医薬品の保管を義務付けられている。
当然、見返りはあるものと、、、

旧厚生省は省庁の中で一番大きく、予算を持っている。
既得権が強い業界だけに、建設業界と違い、分捕り合戦が無いから癒着が表面化しないかと。

旧ミドリ十字など、省庁と強い結びつきが有るからこその、無謀だと思いませんか？
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【31468】Re(6):asahi-kasei　のUSAのサイ...
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 kusakari  - 13/2/20(水) 22:25 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>HFDの機械の導入も、２０年以上使えるＨＤを買い替える良い機会。
>点数のつけ方などを見ると、メーカーサイドの新しい機械を売りたい。

これは、大いにあるでしょう。が、メーカーの努力、あるいはロビー活動（有ったのか？）がオンラインＨＤＦを保険収載させた原動力になったとも思っています。

確かに、オンラインＨＤＦが保険収載される前に、オンラインＨＤＦ適応機器が認可されて、わけが判らない状態が有りました。

うちも、あと数年は使える機器を（内部留保もありましたので）、あわてて20台、5000万円弱分、更新しましたねえ。あれは、腹立たしかった。

>医師の時間短縮をしたい。診療報酬を上げたい。

そういう風に取る事も可能でしょうけど、透析の業界のなかでオンラインＨＤＦを保険適応にしようと努力されてきた先生方はそういうスタンスではなかったと確信しています。

>族議員と機器メーカの関係など、、、無関係の様には、、、

この業界のメーカー、あまり強くはなさそうですけどね。

>それを前提で考えるとしっくりいくような、、、
>家電とエコ
>自動車とエコカー
>医療メイカーとＨＦＤ
>どれも、巨大産業です。

透析監視装置とコンソール（個人機）が日本に何台あるんだろうか、透析医学会のデータを探ればでますが、概ね10万台くらいかなあ、

確かに、このうち、仮に１万台をオンラインＨＤＦ対応機器に買い換える（２００億円くらいか）となればGDPを有る程度嵩上げしそうですね。
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【31467】Re(5):asahi-kasei　のUSAのサイ...
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 希望 WEB  - 13/2/20(水) 22:11 -
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   ▼kusakariさん：
>そこまでの「裏」は無いと思うのですが、
そうかなぁ〜？と思います

HFDの機械の導入も、２０年以上使えるＨＤを買い替える良い機会。
点数のつけ方などを見ると、メーカーサイドの新しい機械を売りたい。
医師の時間短縮をしたい。診療報酬を上げたい。
族議員と機器メーカの関係など、、、無関係の様には、、、

それを前提で考えるとしっくりいくような、、、
家電とエコ
自動車とエコカー
医療メイカーとＨＦＤ
どれも、巨大産業です。
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【31466】Re(4):asahi-kasei　のUSAのサイ...
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 kusakari  - 13/2/20(水) 17:37 -
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   ▼希望さん：

そこまでの「裏」は無いと思うのですが、


「慣習」に則り、と言う事なのでしょう


ダイアライザーメーカーも、自社のサイトで勝手に公表すればよいのですよ。

一部、そういうカタログも有りますけどね。
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【31465】Re(3):asahi-kasei　のUSAのサイ...
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 希望 WEB  - 13/2/20(水) 14:32 -
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   ▼kusakariさん：
電力会社と原子力専門家の関係と同じで、

ダイアライザーの会社と透析学会のお偉いさんがつながっているから、
お偉いさんの指導に従うんでしょう。
そのお偉いさんが、厚生労働省とつながっていで、医療器具の認可が取りやすい。

そのお偉いさんが、４時間200mlを主張しているのだから、、、
そんな話じゃないですか？
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【31464】Re(7):HDFだから、時間短縮　　...
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 すーさん（援腎会）  - 13/2/19(火) 8:04 -
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   ▼kusakariさん：

>これは本当は厳密な規定は有りませんよね？

県によるかなと思います。
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【31463】Re(6):HDFだから、時間短縮　　...
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 kusakari  - 13/2/18(月) 20:53 -
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   ▼すーさんさん：
>我々の考えだとそうでしょうが、点数付ける方の考えですと、時間区分の無いHDFの亜型なんでしょうね。

なるほど。まあ、そう考える方が普通なのかもしれませんね。

>だから、ヘモフィルター使うのでしょう。

これは本当は厳密な規定は有りませんよね？
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【31462】Re(6):HDFだから、時間短縮　　...
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 ヌーボー20  - 13/2/18(月) 11:58 -
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   ▼すーさんさん：

>我々の考えだとそうでしょうが、点数付ける方の考えですと、時間区分の無いHDFの亜型なんでしょうね。
>だから、ヘモフィルター使うのでしょう。

ダイアライザーを使っての　オンラインHDFを　認めると　

5時間のオンラインHDFの場合は　慢性維持透析で　算定されてしまう　からではないかと思いま

す。HD　5時間の方が　点数が高いことに　矛盾が出てきますね。

ダイアライザーの　構造上の問題ではないことは　想像できます。
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【31461】Re(5):HDFだから、時間短縮　　...
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 すーさん  - 13/2/18(月) 11:05 -
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   ▼kusakariさん：

>小生も、もともとのＨＤの時間区分に、ＨＤＦ加算（100点でも50点でも）をつけたほうが判りやすいのにと思いましたけどね。

我々の考えだとそうでしょうが、点数付ける方の考えですと、時間区分の無いHDFの亜型なんでしょうね。
だから、ヘモフィルター使うのでしょう。
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【31460】Re(2):透析量アップで太ることが...
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 ヌーボー20  - 13/2/18(月) 8:38 -
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   ▼希望さん：
>▼kusakariさん：
>>アルブミンが3前後なのに体脂肪は増えて行く方も。
>
>なぜに、、、
>
>栄養不足から、飢餓遺伝子が活発になるとかですか？

オンラインHDF＋カーボスター＋高効率透析
の相乗効果で　血中レプチンの濃度が　より下がってしまう。
レプチンは　太りすぎないように　脂肪細胞から　放出され　食べ過ぎないようにしたり　エネルギーの消費を上げる作用があります。
そのレプチンの濃度が下がれば　脂肪が蓄えられる方向に　なります　太ります。

と理解しています。
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【31459】Re(1):透析量アップで太ることが...
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 希望 WEB  - 13/2/18(月) 8:03 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>アルブミンが3前後なのに体脂肪は増えて行く方も。

なぜに、、、

栄養不足から、飢餓遺伝子が活発になるとかですか？
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【31458】Re(4):HDFだから、時間短縮　　...
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 kusakari  - 13/2/18(月) 4:41 -
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   ▼すーさんさん：

>HDでは時間が長い方が患者の生命予後が良く、そのため時間区分が出来た。
>そして、オンラインHDFでも、時間が長い方が患者の生命予後が良く、オンラインHDFにも時間区分を作って欲しいという方が分かりやすいかと思います。

小生も、もともとのＨＤの時間区分に、ＨＤＦ加算（100点でも50点でも）をつけたほうが判りやすいのにと思いましたけどね。
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【31457】Re(3):HDFだから、時間短縮　　...
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 すーさん  - 13/2/17(日) 19:32 -
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   ▼kusakariさん：

>期待して参じます。

kusakari先生に期待されるほどの内容ではないですから。

>治療に手を抜かないようというのは、さておき、広報活動をどう頑張りましょうかねえ。

たとえば、オンラインHDFの4時間よりHDの5時間の方が優れていると言う事を立証させるのは、簡単そうで難しいのかと思います。

HDでは時間が長い方が患者の生命予後が良く、そのため時間区分が出来た。
そして、オンラインHDFでも、時間が長い方が患者の生命予後が良く、オンラインHDFにも時間区分を作って欲しいという方が分かりやすいかと思います。

でも、オンラインHDFなら時間を短く出来ると説明して、時間区分が出来たらやっぱり長くした方がいいと説明出来ないような気がしますが、どうでしょうか。
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【31456】Re(2):HDFだから、時間短縮　　...
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 kusakari  - 13/2/17(日) 17:16 -
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   ▼すーさん（援腎会）さん：
>今回、ハイパフォーマンスメンブレン研究会でも、オンラインHDFでの治療時間と補液速度の関係についての検討と言うオンラインＨＤＦでも時間を延ばした方がいいと言う当たり前の発表をします。

期待して参じます。

>我々も頑張って行く必要があります。

治療に手を抜かないようというのは、さておき、広報活動をどう頑張りましょうかねえ。
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【31455】透析量アップで太ることが多いで...
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 kusakari  - 13/2/17(日) 17:13 -
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   ▼希望さん：
>ちなみに、ＨＦＤで５型を使って栄養分もガンガン抜くとダイエットになりますか？
>１年で３ＫＧ太ったので、、、

1年で10kg太った人がいましたが、４型でＨＤＦでした。

認可後のHDFはヘモダイアフィルターを使用していますが、概ねダイアライザーに模したら4型か、5型のマイルドなものを使っています。

いずれにしろ60歳代未満の方は太る方が圧倒的です。

アルブミンが3前後なのに体脂肪は増えて行く方も。
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【31454】Re(6):HDFだから、時間短縮　　...
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 kawashima  - 13/2/17(日) 14:12 -
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   ▼すーさん（援腎会）さん：
>▼kawashimaさん：
>
>>ガンガン抜くと太ります。
>
>それは食べられる方の話です。
>食べられない方にガンガン抜くと痩せます。
>見極めが必要です。

そりゃそうです。というか，そこまで書くべきでしたね。反省。
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