松江腎クリニック　掲示板

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	【31291】医師らはどのようにして死んでい...
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kusakari - 13/1/16(水) 10:57 -


	引用なし

	パスワード

http://www.lifener.net/e3689962.html

FBで教えて貰いました。

抗がん剤の話にもつながるかと思い、紹介させて頂きます。

大元は下記

http://www.zocalopublicsquare.org/2011/11/30/how-doctors-die/ideas/nexus/

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	【31290】3.75
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kusakari - 13/1/16(水) 10:36 -


	引用なし

	パスワード

▼すーさんさん：
>ちなみに、計算できる方で最大の方はいくつぐらいでしょうか。

3.75でした。

6時間、QB500、男性、48kg弱。

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	【31289】Re(4):くどくてすみません最後に...
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strong23 - 13/1/16(水) 10:35 -


	引用なし

	パスワード

貼り付けコピーですが

立花隆「がん生と死の謎に挑む」７２ｐ～

僕自身（立花隆）ががんになって癌関係のシンポジウムに招かれたときのことです。それは朝日新聞の主催で開かれた、一般市民向けの大きなシンポジウムだった。僕以外の演者はすべて、大学や大学病院のそうそうたる名医ばかりが集まっていた。

昼休みだったとき。控え室でみなが雑談的にいろんな話をしていた。いつの間にか話題が抗癌剤の事になっていた。抗癌剤がどれほど効かないかの話を一人がしだすと、皆が具体的な抗癌剤の名前をあげて、次から次にそれがどれほど効かないかを争うかのように、話始めました。

「結局、抗癌剤で治る癌なんて、実際にはありゃせんのですよ」

と議論をまとめるように大御所の先生が言い出すと、皆そのとおりだという表情でうなずきました。僕はそれまで効く抗癌剤が少しでもあるのではと思っていましたが。それじゃ「患者よがんと闘うなの著者の近藤誠さんの言っていたことが正しかったと言う事になるじゃありませんか？」と問うと、

大御所の先生はあっさりと「そうですよ、そんなことみんな知ってますよ」と言いました。

こんなのを見つけてしまいました。

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	【31288】Re(4):計算ができません
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すーさん - 13/1/16(水) 9:45 -


	引用なし

	パスワード

▼ヌーボー20さん：

>私は　トップ10　以内には入っているかも　KT/Vｓｐ　2.14

ごめんなさい。
高ければいいということではないので、ご了承ください。
当院で３以上の女性二人は透析中血圧下がるので、膜をマイルドなものに変えました。
食事がたくさん取れて、元気な方はｋｔ／ｖは高い方がいいですが、そうで無い方は調整が必要になります。

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	【31287】Re(3):計算ができません
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ヌーボー20 - 13/1/16(水) 7:24 -


	引用なし

	パスワード

▼kusakariさん：
>▼すーさんさん：
>
>>ちなみに、計算できる方で最大の方はいくつぐらいでしょうか。
>
>明日お答えいたします。

うちのトップは
女性　6時間　Qb300　ボトルHDF
透析中の実血流量の平均　270　
クリアランス　×0.95　＝257
DW60ｋｇ　体液量　36L
KT/V＝　0.26×360÷36＝2.6　　かな

私は　トップ10　以内には入っているかも　KT/Vｓｐ　2.14

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	【31286】Re(3):血流を確認してください
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すーさん - 13/1/15(火) 18:08 -


	引用なし

	パスワード

▼kusakariさん：

>しかし、500までという数値も隔世の感がありますね。

すみません。
当院は400までです。
１４Ｇ使ってません。

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	【31285】Re(2):計算ができません
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kusakari - 13/1/15(火) 17:48 -


	引用なし

	パスワード

▼すーさんさん：

>ちなみに、計算できる方で最大の方はいくつぐらいでしょうか。

明日お答えいたします。

・ツリー全体表示

	【31284】Re(2):血流を確認してください
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kusakari - 13/1/15(火) 17:48 -


	引用なし

	パスワード

▼すーさんさん：

>頑張って下さい。

しかし、500までという数値も隔世の感がありますね。

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	【31283】Re(1):計算ができません
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すーさん - 13/1/15(火) 14:04 -


	引用なし

	パスワード

▼kusakariさん：
>これも透析医学会用のアンケートネタ
>
>8時間で血流500でやっている人のkt/v等の計算ができませんとエクセルが嘆いています。

ちなみに、計算できる方で最大の方はいくつぐらいでしょうか。

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	【31282】Re(1):血流を確認してください
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すーさん - 13/1/15(火) 14:03 -


	引用なし

	パスワード

▼kusakariさん：
>血流量を確認してください（50～500）　と、透析医学会のアンケート調査用のエクセルが忠告してくる。　520で押し通したろう。

頑張って下さい。

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	【31281】計算ができません
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kusakari - 13/1/15(火) 11:10 -


	引用なし

	パスワード

これも透析医学会用のアンケートネタ

8時間で血流500でやっている人のkt/v等の計算ができませんとエクセルが嘆いています。

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	【31280】血流を確認してください
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kusakari - 13/1/15(火) 11:09 -


	引用なし

	パスワード

血流量を確認してください（50～500）　と、透析医学会のアンケート調査用のエクセルが忠告してくる。　520で押し通したろう。

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	【31279】Re(3):説明責任
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kusakari - 13/1/12(土) 19:26 -


	引用なし

	パスワード

▼maedaさん：

そうですね。

カーボスターを『擁護？』する人たちの意思表示はマイルドですね。

カーボスターが臨床上、良い透析液だと言う人と、

危険だという人達の

説明責任。

軽重があるんでしょうかね？

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	【31278】Re(1):説明責任
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kusakari - 13/1/12(土) 17:55 -


	引用なし

	パスワード

▼ｙ－ｆさん：

おやおや、飛び火しましたか。

>kusakariさん
>貴殿には
>透析療法掲示板の下記の説明責任が果たされていないと思います。
>診療契約をしている患者さんは説明を待たれていると思いますよ。

諸氏を説得させる材料を渉猟中。

まあ、最終的には死亡率とか生存率になるんじゃないのかしら？

ＨＤ、ＨＤＦにしても、わからないことは沢山ありますでしょう。
全部理詰めで説明できるとは思わないのだけどね。

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	【31277】Re(2):説明責任
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maeda - 13/1/12(土) 13:10 -


	引用なし

	パスワード

▼すーさんさん：
>▼ｙ－ｆさん：

>カーボスターについて匿名の場で議論することを僕は疑問に思ってしまいます。
>どうしても、重箱を隅をつつく議論になりつつあります。
>また、我々臨床医ですから、基礎研究的な部分での討論は厳しいです。

決して重箱の隅をつつく議論ではないと思いますよ。
基礎的な部分とはいっても、
議論されていることは
少なくとも医師やCEにとってはそれほど難しくありません。

>今年もJSDTあります。
>他にも透析液について議論できる場所はいくつも有ります。
>昨年、HDF研究会に出ましたが、カーボスターについては肯定的な意見が多かったですね。

昨年2日間にわたりHDF研究会に出席しました。
一般演題でこの透析液に関する発表はたしか一演題のみ。
ご存じの通り　決して肯定的な発表ではなかったはずです。

この透析液の会社が共催したランチョンセミナーでさえも
遠慮がちな内容であったと　私は感じました。

いろいろな見方があるとは思いますが
昨年のHDF研究会で肯定的な意見が多かったとは私は思いません。
というより　発表ではほとんど議論されていない。

>是非とも、否定的な考えの先生方は、JSDTやHDF研究会でたくさん発言してください。
>僕も今はしっかり見極めようとしています。
>今年は今後の方向性が出るかなあと考えています。

見極めるだけの材料は昨年からすでに提示されているのではないでしょうか？
これ以上は担当医の判断ではないのかな。

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	【31276】Re(2):説明責任
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ｙ－ｆ - 13/1/12(土) 9:54 -


	引用なし

	パスワード

▼すーさんさん：
>▼ｙ－ｆさん：
>
>>貴殿には
>>透析療法掲示板の下記の説明責任が果たされていないと思います。
>>診療契約をしている患者さんは説明を待たれていると思いますよ。
>
>カーボスターについて匿名の場で議論することを僕は疑問に思ってしまいます。
>どうしても、重箱を隅をつつく議論になりつつあります。
>また、我々臨床医ですから、基礎研究的な部分での討論は厳しいです。

情報化社会においては、よく考えて取捨選択をしなければ
ならないと思います。
しかし、医師の医療行為に対する発言は裁量も含め慎重で
なければならないと、わたしは、思っています。

>今年もJSDTあります。
>他にも透析液について議論できる場所はいくつも有ります。
>昨年、HDF研究会に出ましたが、カーボスターについては肯定的な意見が多かったですね。
>
>是非とも、否定的な考えの先生方は、JSDTやHDF研究会でたくさん発言してください。
>僕も今はしっかり見極めようとしています。
>今年は今後の方向性が出るかなあと考えています。

わたしも、自己研鑽を怠らないよう、この件については
注視していきたいと思っています。

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	【31275】Re(1):説明責任
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すーさん - 13/1/12(土) 8:56 -


	引用なし

	パスワード

▼ｙ－ｆさん：

>貴殿には
>透析療法掲示板の下記の説明責任が果たされていないと思います。
>診療契約をしている患者さんは説明を待たれていると思いますよ。

カーボスターについて匿名の場で議論することを僕は疑問に思ってしまいます。
どうしても、重箱を隅をつつく議論になりつつあります。
また、我々臨床医ですから、基礎研究的な部分での討論は厳しいです。

今年もJSDTあります。
他にも透析液について議論できる場所はいくつも有ります。
昨年、HDF研究会に出ましたが、カーボスターについては肯定的な意見が多かったですね。

是非とも、否定的な考えの先生方は、JSDTやHDF研究会でたくさん発言してください。
僕も今はしっかり見極めようとしています。
今年は今後の方向性が出るかなあと考えています。

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	【31274】説明責任
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ｙ－ｆ - 13/1/12(土) 8:07 -


	引用なし

	パスワード

▼kusakariさん：
>▼すーさんさん：
>>アクセス外科、循環器のＤｒで高血流下でのシャント流量が心臓に与える影響について発言しているDrいましたら教えて下さい。
>>ラージシャントとかの話では無いですからね。
>
>わしもそう思った。

kusakariさん
貴殿には
透析療法掲示板の下記の説明責任が果たされていないと思います。
診療契約をしている患者さんは説明を待たれていると思いますよ。

　　　　　　　　　　　記

http://yan-hd.net/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=15834;id=hd#15834
http://yan-hd.net/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=15835;id=hd#15835
http://yan-hd.net/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=15838;id=hd#15838

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	【31273】Re(4):各専門医にもお尋ねされる...
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ｙ－ｆ - 13/1/12(土) 6:31 -


	引用なし

	パスワード

▼すーさん（援腎会）さん：
>▼ｙ－ｆさん：
>>　透析前、透析中、透析後のシャント流量の測定は
>>できないでしょうか？
>
>透析前、透析中、透析後のシャント流量の測定をする事の意義がよく分からないですが。

左右の上腕動脈流量の差を測定し、透析前＜透析中であれば、
シャント流量が増加していると考えられないでしょうか？

>今回、JSDTに当院で血流４００で回している患者さんに、透析中に心エコーを行い、１回拍出量と心拍数を測定し、血流２００に落として、再び４００に戻してそれぞれ測定した結果を報告します。
>それによると、血流を変えても前負荷が増えることは有りませんでした。
>欧米では、このような研究が２０年前に行われ、いくつかの論文が出されていますが、高血流が心機能に影響しないと言う論文ばかりです。
>今回の検討もこれを日本でも確認したものとなります。

過大シャント（ラージシャント）の存在がなければ、問題が
生じることはなさそうですね。

>今回の検討もこれを日本でも確認したものとなります。

期待しています。

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	【31271】Re(3):各専門医にもお尋ねされる...
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すーさん（援腎会） - 13/1/12(土) 5:37 -


	引用なし

	パスワード

▼ｙ－ｆさん：
>　透析前、透析中、透析後のシャント流量の測定は
>できないでしょうか？

透析前、透析中、透析後のシャント流量の測定をする事の意義がよく分からないですが。
今回、JSDTに当院で血流４００で回している患者さんに、透析中に心エコーを行い、１回拍出量と心拍数を測定し、血流２００に落として、再び４００に戻してそれぞれ測定した結果を報告します。
それによると、血流を変えても前負荷が増えることは有りませんでした。

欧米では、このような研究が２０年前に行われ、いくつかの論文が出されていますが、高血流が心機能に影響しないと言う論文ばかりです。
今回の検討もこれを日本でも確認したものとなります。

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