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【30847】Re(4):透析施設の現状。
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 kusakari  - 12/10/31(水) 22:11 -
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   ▼さっちゃん携帯さん：

>主治医でなくとも、医師がおいでになれば
>相談や要望は、言えるのではないかと思いますが？

信じられないでしょうけど，

医師が透析室に居ない所は結構有るようです．

流石に施設のどこかには居るでしょうけど．

それに，主治医と言うか，透析の責任医をないがしろにして，例えばたまたま当番で診ている方にあれやこれや言っても意味ないでしょう．

恐らく，想定されている状況が全然違うのだと思いますよ．
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【30846】低カリウム血症？
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 kusakari  - 12/10/31(水) 16:21 -
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   ▼ヌーボー19さん：

>QB300を超えることは　絶対に　認めない雰囲気です。カリウムが　低いということもあるでしょう。

変なの〜〜〜

カリウムが低ければ補えば宜しい。単純明白。
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【30845】Re(2):1時間/10kg
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 kusakari  - 12/10/31(水) 16:20 -
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   ▼希望さん：

>８０歳の人が１０年後の合併症を考えても意味が無いのかと、、、

まあ、６０過ぎたら暦年齢と肉体年齢、精神年齢は個人差が乖離してきますからね。

ケースバイケースですよ。

それと、予期せず？長生きした時に、あちらこちらが痛いとかではお気の毒でもあります。

楽に生活できる透析と長期透析の合併症予防はほぼイコールでしょうしね。
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【30844】Re(3):透析施設の現状。
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 さっちゃん携帯  - 12/10/31(水) 12:29 -
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   透析の主治医がいなくて、どうして相談できますか？

と書かれています。

主治医でなくとも、医師がおいでになれば
相談や要望は、言えるのではないかと思いますが？
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【30843】Re(2):透析施設の現状。
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 寿限無  - 12/10/31(水) 12:21 -
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   ▼さっちゃん携帯さん：

>そこの患者さんは、DWや服用薬や
>透析条件に至るまで、逆に言えば申し出れば患者の自由なの？

なにか大きな誤解があるようですね。
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【30842】Re(1):オンラインＨＤＦ拒否
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 ヨウ北海道  - 12/10/31(水) 12:07 -
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   ▼すーさん（援腎会）さん：

>良い治療を受けたいと貪欲になる方が長生き出来るのは当然でしょう。

すーさん先生、私は貪欲だと思います（笑）


>現在は運の方が大きいこの業界ですけどね。

この意味が、私わからないのですが。すみません。
私は運ではなくて、透析量を確保するため　けっこう努力してると思うのですが。
転院するにも、体力気力使いました。
やっぱりお世話になった施設でしたので。
特に家庭透析されている患者さんは、相当の努力されてると思います。
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【30841】Re(1):1時間/10kg
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 希望 WEB  - 12/10/31(水) 11:50 -
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   ▼kusakariさん：
>30ｋｇ台の高齢女性でも週に14〜18時間程度していますけどね。

腎不全合併症の発症前に寿命が尽きる場合、
４時間×週３回で良いのではないかと、、、

腎不全合併症の発症する可能性のある余命が有る場合、
それ以上を考えればいいのかとも思います。

８０歳の人が１０年後の合併症を考えても意味が無いのかと、、、
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【30840】Re(1):1時間/10kg
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 ヌーボー19  - 12/10/31(水) 11:44 -
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   ▼kusakariさん：

そちらの透析の追いつこうとしていますが　離されますね。

MFX-25U　QD700　QF100　QB500　は　無理ですね
MFX-25U　QD700　QF100　QB300　補液の遅延　6.5時間　この程度が　うちの限界でしょうか。

QB300を超えることは　絶対に　認めない雰囲気です。カリウムが　低いということもあるでしょう。
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【30839】1時間/10kg
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 kusakari  - 12/10/31(水) 11:02 -
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   ▼ヌーボー19さん：
▼希望さん：


最近の私的なトレンド？

体重10kg当たり、ＨＤを1時間。　つまり70ｋｇなら7時間は必要だと言う感じですね。


血流は頭打ちしちゃうので、後は時間をかけるしかない（回数も含めて）

30ｋｇ台の高齢女性でも週に14〜18時間程度していますけどね。
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【30838】Re(2):透析施設の現状。
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 kusakari  - 12/10/31(水) 10:59 -
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   ▼さっちゃん携帯さん：

>医師不在で透析を施行するのは、名目上医師名が掲げられていたら問題なく合法なのでしょうか？

施設内に医師が不在だったら駄目でしょう。

しかし、同一施設でも端から端まで1km以上ある施設も有りますよねえ・・・

某所（県内じゃないですよ）では、年末年始はスタッフしかいないなんてところもあるようです。完全に「黒」ですね。
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【30837】Re(1):透析施設の現状。
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 さっちゃん携帯  - 12/10/31(水) 10:34 -
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   先ず、先生方に質問です。

医師不在で透析を施行するのは、名目上
医師名が掲げられていたら問題なく
合法なのでしょうか？

マーゴさん、不安な環境としか言いようがありませんよね。

そこの患者さんは、DWや服用薬や
透析条件に至るまで、逆に言えば申し出れば患者の自由なの？
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【30836】透析施設の現状。
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 マーゴ WEB  - 12/10/31(水) 9:38 -
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   ▼さっちゃん：

元気、現金(違う)でっせ。
返信不要とのことですが、ちょっと一言。
兵庫県はどうか知りませんが、
私の転院暦(大阪6施設・岡山8施設)は群を抜いていると思います。
その経験を書きますと、大阪では毎回回診で、回診のない施設は皆無でした。
岡山では、毎回回診の施設は4施設．アルバイト医師しかいない施設があったり、
当然、回診は週1回．医師がいても、分院と掛け持ちで週1回だけ回診施設もあり、
医師がいても回診のない施設もあります。
あげくは透析医師がいないままに透析施設があるとの話もあります。
もうびつくりです。
事程左様に、岡山には腎臓内科の医師が枯渇しているようです。
透析の主治医がいなくて、どうして相談できますか?
信頼関係を作れと言われてもどうしようもありませんよ。
私は極端な話ではないと考えてます。
最もお任せ透析が殆どですから、問題にならないのかも知れません。

長〜〜い返信で失礼。
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【30835】Re(1):３時間では無理！
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 ヌーボー19  - 12/10/31(水) 8:54 -
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   ▼希望さん：

透析歴が長くなれば　高齢になれば　透析以外の病気も不具合も出てきます。そうなってから　6時間に増やすのは　しんどいです。
元気なうちは　6時間は　そう苦痛ではありません。不具合がでてくれば　だんだん　短くなっていきます。

導入時から　しっかり透析　いろいろ不具合が　出てくれば　その都度　調整していく　というのが　いいと私は思います。元気なうちは　しっかり透析して　病気や不具合が出ないようにすることが　大事だと思います。

KT/Vについて
　5時間で　1.8なら　6時間では　2.16になります。血流量は　同じで　
　実際の血流量は　血圧と共に下がり気味になりますので　現実には　少し悪くなるでしょうか。　　（単位時間当たりの透析量　KT/V/ｔ）
　
5時間すれば　まあ　安定した　苦痛のない　生活も食事も　ある程度普通にできます。6時間にしても　なんら変わらないかもしれません。将来の元気度に差が出てくるんだと　信じることができるか　信じることができなければ　6時間は　しんどいだけです。
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【30834】３時間では無理！
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 希望 WEB  - 12/10/31(水) 8:10 -
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   ▼kusakariさん：
>5時間も４時間も「そんなに変わるわけじゃない」と、多くの患者、医療者が自ら「思い込もう」としているでしょう。

5時間と4時間ではかなりの差が有ると思います。
除水速度が２０％offこれが大きい。
4kg-4時間はきついですが、4kg-5時間は楽です。
その分、４kgまでは食べて飲んで、元気になります。
検査結果も、それなりに差が出ます。

一方、6時間と5時間では疑問も、、、
６時間だからと言って、4kg以上の除水は限界が。
また、血液検査の結果、kt/vの結果も差が小さくなります。
その一方、ベッドの上の6時間はつらい。

そこで、小生なりの指針は、余命に合わせて
１０年は4時間、２０年は5時間、３０年は6時間
とするのがよいと考えています。

ちなみに、３時間では除水でネックが、、、
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【30833】違いがわかる男？
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 kusakari  - 12/10/31(水) 7:31 -
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   ▼inataさん：

>変わる勇気も必要ですね

10年は掛り過ぎでしょうかね？

そんなには違わないと思っておられたでしょう？
　　↑　　これこそが、多くの患者方が路頭に迷う事になるベースでしょう。


5時間も４時間も「そんなに変わるわけじゃない」と、多くの患者、医療者が自ら「思い込もう」としているでしょう。
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【30832】Re(5):５時間が減り３時間透析が...
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 inata E-MAILWEB  - 12/10/30(火) 21:46 -
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   ▼ヨウさん
私も5月に変わったクチです
前の施設では6時間もHDFもしてもらえなかったです
その結果かゆみは出るし体調不良になり
変わりました
今は快調です
変わる勇気も必要ですね
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【30831】Re(5):５時間が減り３時間透析が...
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 ヌーボー19  - 12/10/30(火) 20:52 -
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   ▼ヨウ北海道さん：

望む患者さんには　どんどん良い透析　まかせっきりの患者さんは　いつまでも　基本透析のまま
4時間でさっさと帰る患者さんもいれば　その患者さんの目の前で　6時間する患者さんもいます。
患者会は　しっかり透析の話を　しているけど　4時間しかしない。
他人の透析は関係ないですね。

昔は　スタッフから　ヌーボーちゃん　だけ　なぜ　いっぱいしてあげるの　と　嫌味を聞いたこともありましたね。
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【30830】Re(1):オンラインＨＤＦ拒否
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 kusakari  - 12/10/30(火) 16:32 -
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   ▼すーさん（援腎会）さん：

>そんなおっかない治療はイヤだと言われましたね。

説明するのが難しいですよね。
ただ、β2MGが低下することは事実で、β2MGと生命予後のマイナス関係も当時ですら出ていました。
HDとHDF（全てがon-lineじゃないでしょうけど）での生命予後の差も出ていました。

が、

最終的には、

自分自身が受けるとしたらこの治療ですと、患者さんには説明していましたね。
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【30829】Re(1):オンラインＨＤＦ拒否
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 老生  - 12/10/30(火) 15:28 -
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   ▼すーさん（援腎会）さん：
私の病院はHDFを導入の際、全患者に説明書を渡し、
HDFへの変更・選択が可能で、私など真っ先に手を挙げました。
全機HDFが利用できるように設備されているようですが、
従来のHDのままの方もいるようです。
HDFになると透析時間を短縮する、という話しは幸い現在は出ていません。
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【30828】オンラインＨＤＦ拒否
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 すーさん（援腎会）  - 12/10/30(火) 13:30 -
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   ▼ヨウ北海道さん：
▼ヌーボー19さん：

当院でも転院時に説明したオンラインＨＤＦを拒否した方は数名いますよ。
以前は保険適応無かったので承諾書をいただいていました。
そんなおっかない治療はイヤだと言われましたね。

良い治療を受けたいと貪欲になる方が長生き出来るのは当然でしょう。
現在は運の方が大きいこの業界ですけどね。
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