松江腎クリニック　掲示板

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	【30747】知っている患者さんで
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すーさん - 12/10/20(土) 17:01 -


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▼希望さん：

元気かどうか分からないですが、20年以上週２回4ー5時間の方がいます。
それから、18年腹膜透析をしていた方もいます。

多分、この方たちはきちんとした透析を受ける意欲が有れば、40年透析が続けられる方達でしょうね。
人それぞれ人生がありますので。

でも、我々医療者は一般論として元気で長生き出来る透析方法を患者さんに勧めるのが勤めだと思います。

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	【30746】Re(1):HD　4時間　週３回　２０年
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ヨウ北海道 - 12/10/20(土) 12:59 -


	引用なし

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▼希望さん：
>従兄に透析歴２０年で元気に仕事をしている５５？歳がいます。
>秘訣は、ポイントを抑えた自己管理。
>ビールを飲むなら透析直前が良いとか、
>常識外れの事を習慣にしてますが、彼なりの理論がそこにはあります。
>誰にでも当てはまる話ではないのでしょうが、
>結果２０年元気で過ごしている事が、『正解』を裏付けているのだと、、、
>一般論よりも、自分に合った自己管理が必要だと感じています。

透析も昭和４０年代からの昭和の時代を経て、平成そして今平成２４年。
時代はかわりました。透析もかなりよくなってます。
しかし、私は昔の患者さんの方が元気であったように感じます。
患者会でも札幌は、ソフトボール大会もありました。現在はボーリング大会さえなくなるかもしれません。
このような患者さんに対し、一方では健常者と変わらない透析者も増えました。
この健常者と変わらない透析者は、自分を含め透析では死なないと思ってます。
透析４０年以上を健常者と変わらない生活（活動）をすることを考えると、やはり６時間以上の透析を確保したいと思ってます。もちろん自己管理も必要ですが。自己管理には限界があると思います。「正解」は本人にしかわからないですね。

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	【30745】筋肉を鍛える
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kusakari - 12/10/20(土) 12:37 -


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▼希望さん：

>筋肉を蓄えるというのは、体に良いことだと感じています。

筋肉が多い人の方がいろいろバランスが取りやすいようです。

例えばリンだとか、血圧だとか・・・

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	【30744】新しいサイトかな？
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kusakari - 12/10/20(土) 12:35 -


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▼通りすがりさん：

>http://www11.ocn.ne.jp/~aijinkyo/

ご紹介ありがとうございます。

以前のもののように充実してくると皆が喜びますね。

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	【30743】Re(11):少しレベルアップかな？
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ヨウ北海道 - 12/10/20(土) 12:28 -


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▼希望さん：

>導入から1年、初めの1年は、安静を基準に生活していましたが、
>尿量が少なくなるにつれて、血液検査の結果は悪くなってきました。
>２年目から体を動かす様に心がけてきました。（調子が良かったのも有りますが、、）

私の透析導入時のドクターはスパルタでした。安静にしていることはゆるされませんでした(笑)。
私が透析３０年以上していて、これだけ活動できるのはこのドクターのおかげと思ってます。
ここでもなんども書きましたが、スキー、テニスとこのドクターと一緒に行ったこともあります。
３０年以上前の方が、透析施設も余裕があったのかな。

>基本は、畑仕事なのですが、当初はそれなりに筋肉痛も、、、、
>その結果、食べても飲んでも、血液検査の結果が微妙に改善されています。
>筋肉を蓄えるというのは、体に良いことだと感じています。

私とほぼ同じ透析歴の患者さんが、十勝で農業をされてました。私より元気でしたよ。
ロカルトロールではなく天然のビタミンDを吸収してましたからね(笑)。
この患者さんは５年ほど前に、実姉から移植されました。
私も還暦すぎたら、現在の仕事を半分にし農業やってみたいなぁと思ってます。←（まだ生きようとしてるんかい　とツッコミはなしね。）

祖父母が農業していた場所が残っているので。
農業されてる方からは、あまいと指摘されると思いますが、体にはいいと思います。
ただ、紫外線対策は必要でしょうね（笑）それと腰。

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	【30742】Re(13):少しレベルアップかな？
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ヨウ北海道 - 12/10/20(土) 12:08 -


	引用なし

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▼kusakariさん：

>難しいですね．
>しかし，当院で一番透析歴の長い方の橈骨動脈の石灰化（+アミロイドでしょう）は，確実に軟化しています．

私たち長期透析患者にとって、うれしい情報ありがとうございます。
近い将来、血管における石灰化についても解消される日がくることを楽しみにしてます。

私たち患者も自己責任において試行錯誤し、これ以上石灰化が増加しないよう行動していかなければなりません。しっかり透析は当然ですね。

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	【30741】Re(4):愛腎協さんのＨＰが閉鎖？...
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通りすがり - 12/10/19(金) 22:29 -


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▼Yuunaさん：
>>>聞いた話だと、愛腎の執行部は分派に乗っ取られたらしいです。
>>
>事実ですよ。
>
>分裂ではなく、乗っ取りです。
>で、サイトまで閉鎖でしょうなんて、まったく、ひどい話ですよ。
>
>全国の患者にとっても損失と思うな。

http://www11.ocn.ne.jp/~aijinkyo/

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	【30740】Re(1):今週はやけに
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希望

- 12/10/19(金) 11:35 -


	引用なし

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▼ダモさん：

入浴の前後で300ｇは違うと思います。
真剣に風呂掃除をすると、600～700ｇ差が出ます。

ちなみに、夏場の畑仕事は、1時間で1kgの汗を、、、
そんな訳で、夏場は中２日でも晩酌にビールが飲めます。

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	【30739】Re(4):創跡は消毒してはならない
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akizy - 12/10/19(金) 10:59 -


	引用なし

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▼ヌーボー19さん：

>2日では　とても　治りません　私は　自然にかさぶたが　はがれるには　1週間程度かかります。
>遅いのでしょうか、

　小生も以前はかさぶたが出来ておりましたが、開腹手術以来、外科の先生からは創跡は外気に触れさせ無いほうが良いと聞かされ、透析翌朝に抜針跡にはユースキンＡを厚く塗布して絆創膏を張ります。

　ユースキンＡが良いかどうかは良く分りませんが、かさぶたが出来ないだけ治りが早いようですね。

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	【30738】Re(3):創跡は消毒してはならない
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ヌーボー19 - 12/10/19(金) 10:43 -


	引用なし

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▼akizyさん：
>▼kusakari先生、

>　小生は老体で穿刺創が治り難く、どうしても二日くらい残ります。

2日では　とても　治りません　私は　自然にかさぶたが　はがれるには　1週間程度かかります。
遅いのでしょうか、

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	【30737】Re(4):創跡は消毒してはならない
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akizy - 12/10/19(金) 10:38 -


	引用なし

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▼kusakariさん：

了解しました。

　抜針時のイソジン消毒は止めてもらいます。

　有難うございました。

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	【30735】今週はやけに
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ダモ - 12/10/19(金) 10:17 -


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体重増加が少ない。
水分摂取量は変わらないのに。
なんでだろ？と思ったら
今週から、涼しくなってきたので
お風呂にお湯はって入浴をし始めたんでした。
足のむくみもないし。
こんな、ちょっとしたことで
ずいぶんちがうんですねぇ。

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	【30734】Re(1):消毒は　　毒を塗りつける...
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ヌーボー19 - 12/10/19(金) 9:18 -


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▼kusakariさん：

うちの透析室は　14年前から　穿刺　抜針　時には　酸性水を吹き付けるだけですが　吹き付けた瞬間に　効果はなくなりますので　本当に徐菌できているのか　わかりません　タダの水で　洗い流しているだけかもしれません。タダの水だったら　皮膚には　やさしくて当たり前ですね
それでも　問題なく　14年　続けてきました。
水道水で洗い流す程度で　良いのかもしれませんね。

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	【30733】Re(1):HD　4時間　週３回　２０年
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ヌーボー19 - 12/10/19(金) 8:50 -


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▼希望さん：

ちょうど私の年齢と　ほぼ同じですが、
35歳で導入　週3　4時間で　平均的な体格の方なら　20年は　問題なく生きれる場合が多いと思います。
私の横のおっさんは　30歳で導入　透析歴　30年ですが　2年ほど前まで　4時間程度でした　QB200

腎不全だけの　体の大きくない若い患者さんは　4時間でも　かなりの　生きることはできると　思います。

このへんが　4時間以上の透析を　進めない　4時間で　いいんだ　とする　根拠の一つだと思います。4時間すれば　食事に気を付ければ　リン　は　コントロールできます。毎回の透析も　苦痛なくすごせます。

20年前なら　エポジン　エスポー　はありましたね。QOLは　大きく改善されたと思います。

一般的に　広く良いと言われていることの　積み重ねだと思います。良いと言われていることを　増やしていくことが　長生きにつながると思います。

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	【30732】HD　4時間　週３回　２０年
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希望

- 12/10/19(金) 8:15 -


	引用なし

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従兄に透析歴２０年で元気に仕事をしている５５？歳がいます。

秘訣は、ポイントを抑えた自己管理。

ビールを飲むなら透析直前が良いとか、
常識外れの事を習慣にしてますが、彼なりの理論がそこにはあります。

誰にでも当てはまる話ではないのでしょうが、
結果２０年元気で過ごしている事が、『正解』を裏付けているのだと、、、

一般論よりも、自分に合った自己管理が必要だと感じています。

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	【30731】Re(10):少しレベルアップかな？
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希望

- 12/10/19(金) 8:07 -


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▼ヨウ北海道さん：
>透析２０年くらいでも４時間透析で元気な患者さんいませんか？そのような元気な患者さんは、しっかり仕事をしていたりゴルフとかスポーツもしてるんですよ。
>スポーツってなんでもいいんです。ドクターはよくウォーキングがいいと仰いますが、ドクターはいろんな患者さんがいるのでウオーキングとしか言えないと思います。

導入から1年、初めの1年は、安静を基準に生活していましたが、
尿量が少なくなるにつれて、血液検査の結果は悪くなってきました。

２年目から体を動かす様に心がけてきました。（調子が良かったのも有りますが、、）

基本は、畑仕事なのですが、当初はそれなりに筋肉痛も、、、、
その結果、食べても飲んでも、血液検査の結果が微妙に改善されています。

筋肉を蓄えるというのは、体に良いことだと感じています。

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	【30730】Re(12):少しレベルアップかな？
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kusakari - 12/10/19(金) 6:03 -


	引用なし

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▼ヨウ北海道さん：

>血管にできた石灰化は、小さくするのは難しい、とドクターは仰いますが、私は不可能とは思ってません。

難しいですね．
しかし，当院で一番透析歴の長い方の橈骨動脈の石灰化（+アミロイドでしょう）は，確実に軟化しています．

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	【30729】消毒は　　毒を塗りつける事
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kusakari - 12/10/19(金) 6:00 -


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▼葉桜さん：

>イソジンでの頻繁な消毒は皮膚の必要な常在菌まで殺してしまって
>いたんでしょうね。

消毒という言葉自体が間違って考案されたと思いますね．

消毒に使う薬，生体にとっては全部毒ですからねえ．

常在菌を殺すデメリットとともに，『毒』自体が正常組織を破壊しますからね．

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	【30728】Re(2):創跡は消毒してはならない
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葉桜 - 12/10/19(金) 0:41 -


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▼inataさん：
>そういえばPDのカテの出口部も
>以前はイソジン消毒でしたが
>イソジンは正常な組織も壊すとのことで
>最近は消毒じゃなくシャワーで洗浄だそうです

PDをしていた頃、イソジン（原液）で消毒していた間は
カテ感染をよく起こしていました。
PDをやめる2年くらい前から石鹸で洗ってシャワーで流すだけにしたら
カテ感染はまったくなくなりました。
イソジンでの頻繁な消毒は皮膚の必要な常在菌まで殺してしまって
いたんでしょうね。

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	【30727】Re(1):創跡は消毒してはならない
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inata

- 12/10/18(木) 22:28 -


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▼akizyさん：
そういえばPDのカテの出口部も
以前はイソジン消毒でしたが
イソジンは正常な組織も壊すとのことで
最近は消毒じゃなくシャワーで洗浄だそうです

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