松江腎クリニック　掲示板

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	【35114】Re:Ｄドライ2.75Ｓ
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kusakari - 17/7/5(水) 19:01 -


	引用なし

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▼ヌーボー24さん：

ようやく出ましたか。

Ｄドライをご使用のところは悩んでいたでしょう。

酢酸含有透析液では　Ca濃度は2.7-2.8mEq/L辺りがよいでしょうね。

Ｄドライの　カーボスターバージョンも出せばよいのにと思っていますが・・・

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	【35112】Ｄドライ2.75Ｓ
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ヌーボー24 - 17/7/5(水) 10:15 -


	引用なし

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Ｃａ濃度2.75　の　Ｄドライの透析液が　発売

2.5Ｓでは　透析により　血中イオン化Ｃａ　総Ｃａは下がり　

3.0Ｓでは　透析により　イオン化Ｃａ　総Ｃａの上昇　

2.75Ｓでは　イオン化Ｃａの変動は　少なく　総Ｃａは　3.0Ｓよりも上がらない

透析液の清浄化　省力化のために　全自動溶解装置を導入

以前は　2.5Ｓと3.0Ｓしかなく　仕方なく　2.5Ｓを選択していましたが

レグバラ　パーサビプ　Ｃａを含まないリン吸着剤　活性型ビタミンＤ3　が

あるので　どの透析液が　良いのでしょう。

私は　2.75Ｓに　してほしい

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	【35111】Re:リンのコントロール
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jp2kik

- 17/7/3(月) 6:16 -


	引用なし

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▼ヌーボー24さん：

>透析量を増やすには　たんぱく摂取を　増やさないといけない
>当然　リンの摂取も増える

　　体内でのリンは、どのような形で存在しているのでしょうか。
　　Caと結合したリン酸カルシューム・単独でのリン酸イオン等々。
　　透析量を増やさず、現状のままでもこうした体内のリンを除去する手立て
　は無いのでしょうか。

>せっかく透析量を増やしても　リンの摂取量が増えて　結局　いたちごっこ
>かな
>
>透析量を増やして　リンの薬が減る　という話を聞くけど
>リンの薬が減るようでは　たんぱく質が　不足している　のかも

　　麺類を主とすれば、そうなりますよね。うちの医院でも一人そのような
　患者さんがおられるようですから。

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	【35110】Re:リンのコントロール
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ヌーボー24 - 17/7/2(日) 22:48 -


	引用なし

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▼jp2kikさん：
>▼ヌーボー24さん：
>
>　　うーん。いたちごっこになりますが、透析でしかないですかね。

透析量を増やすには　たんぱく摂取を　増やさないといけない
当然　リンの摂取も増える

せっかく透析量を増やしても　リンの摂取量が増えて　結局　いたちごっこ
かな

透析量を増やして　リンの薬が減る　という話を聞くけど

リンの薬が減るようでは　たんぱく質が　不足している　のかも

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	【35109】Re:雑感
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ヌーボー24 - 17/7/2(日) 22:41 -


	引用なし

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▼jp2kikさん：

じん不全の進行とともに

活性型ビタミンＤ濃度は　どんどん下がり　総Ｃａも下がる
水酸化ビタミンＤ濃度は　ほぼ一定　

の　グラフを見ました

保存期厳しい食事制限をしなければ　水酸化ビタミンＤは　問題なく
腎臓での活性ができなくなるので　活性型のビタミンＤは下がり　腸でのＣａ吸収率の低下は　低Ｃａになり　ＰＴＨの上昇

じん不全で　リンの蓄積　上昇は　ＦＧＦ23の上昇
これもまた　ＰＴＨの上昇

保存期から積極的に　リンの吸着剤　とくに　リオナ　の鉄は　ＦＧＦ23を低下させるようですので　リオナで　リンを　基準値内に抑える

保存期から　活性型ビタミンＤを　適量飲んでおく

のが　良いのでしょうね。

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	【35108】Re:雑感
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jp2kik

- 17/7/2(日) 3:16 -


	引用なし

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▼ヌーボー24さん：

>透析患者の場合　正常人よりも高いＰＴＨ濃度で管理しますが
>
>ＰＴＨが高いということは　副甲状腺は絶えず低Ｃａと認識して　刺激され続けている　と思います。

　　確かに現在の透析病院では、そのように認識されているのでしょう。その　ために、活性化ビタミンDを投与して、腸からのCaの吸収を亢進させている　のでしょう。

　　しかし、それだけで副甲状腺は刺激をうけてPTHを高めているのだろう　　か。別の要因もあるのではないでしょうか。
　　活性化ビタミンDは、腎臓でしか造られないのか。体内の別の臓器乃至は
　組織でも造られていれば、そうしたトータルの活性化ビタミンDの総和で　　もって体内維持に努めている筈。活性化ビタミンDの前駆ビタミンD（肝臓で　水酸化されたビタミンD）の維持を図ることも副甲状腺への刺激を軽減でき　るのでは・・・。
　　ちなみに私の２５（OH)Dは、６月現在　１０．２ｎｇ/ｄL。２５程度ない　と骨粗鬆症の進行とか。明らかなビタミンD不足。骨粗鬆症・PTH対処にも
　体内の２５（OH)D濃度を上げる必要がありはしないだろうか。

　もうひとつは、骨からのFGF-２３の刺激。こちらの方が強ければ、対処で
　きる薬は、今のところ無い。キョウリン製薬では、既に造られアメリカで
　試験運用されているとも聞きますが・・・。

　どちらにしても、一つ一つつぶしていかないとわかりませんから。

>正常な骨回転　生命予後には　基準値より高いＰＴＨが必要
>
>でも副甲状腺への刺激が　ずっと続くことに　なるので　進行は　続くのでは
>ないであろうか。

　　PTHのコントロールは、レグパラで凌げる内は、そのように対処してい
　こうと思います。現在　２５ｍｇ　１錠服用。なかなかコントロール出来ま　せんから其のうち２錠にしようかと。

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	【35107】Re:リンのコントロール
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jp2kik

- 17/7/1(土) 17:34 -


	引用なし

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▼ヌーボー24さん：

　　うーん。いたちごっこになりますが、透析でしかないですかね。

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	【35106】Re:リンのコントロール
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ヌーボー24 - 17/7/1(土) 16:31 -


	引用なし

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▼jp2kikさん：
>▼ヌーボー24さん：
>
>>入院するたびに　食中毒になるたびに　ＤＷがドン　と　落ちる
>
>>結局　筋肉は　ドンドン痩せる一方　リンが上がりやすいのでしょうね。
>
>
>　　　ヌーボーさんは、透析中にアミノ酸を静注されていたかと。筋肉の
>　　もとは体内にあるのですから、あとは運動（散歩が一番かと。できれば、
>　　３０分以上毎日）ではないですか。
>
>　　　もちろん何らかの運動はされていると推測致しますが・・・。

透析で抜けるアミノ酸量は　200ｍｌの点滴程度では　足りませんが
入れないよりは　まし　なので　入れてます。

膝の皿の軟骨が　すり減ってしまっていて　あまり　歩きすぎると　痛むんです。

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	【35105】Re:リンのコントロール
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jp2kik

- 17/7/1(土) 14:48 -


	引用なし

	パスワード

▼ヌーボー24さん：

>入院するたびに　食中毒になるたびに　ＤＷがドン　と　落ちる

>結局　筋肉は　ドンドン痩せる一方　リンが上がりやすいのでしょうね。

　　　ヌーボーさんは、透析中にアミノ酸を静注されていたかと。筋肉の
　　もとは体内にあるのですから、あとは運動（散歩が一番かと。できれば、
　　３０分以上毎日）ではないですか。

　　　もちろん何らかの運動はされていると推測致しますが・・・。

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	【35104】Re:リンのコントロール
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ヌーボー24 - 17/7/1(土) 7:57 -


	引用なし

	パスワード

▼草刈さん：
>▼ヌーボー24さん：
>
>一般論として
>
>運動量が多い方はリンが上がり難いですね。
>
>仕組みは謎です。　体内のリンの量は変わらなくても血中に出にくいのか。筋肉内で保持されるのか。

入院するたびに　食中毒になるたびに　ＤＷがドン　と　落ちる

結局　筋肉は　ドンドン痩せる一方　リンが上がりやすいのでしょうね。

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	【35103】Re:リンのコントロール
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ヌーボー24 - 17/7/1(土) 7:46 -


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▼jp2kikさん：

過敏性腸症候群という持病もちで
食事内容　量　は　昔と同じです。
体重の減少もなく
透析量は　補液量を増やした分　血流量を増やして対応　昔と変わりません。

先生は食事量が　増えているんでは　疑ってます。

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	【35102】Re:リンのコントロール
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草刈 - 17/7/1(土) 6:22 -


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▼jp2kikさん：

スナック菓子などではリンが上がりますね。

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	【35101】Re:リンのコントロール
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草刈 - 17/7/1(土) 6:22 -


	引用なし

	パスワード

▼ヌーボー24さん：

一般論として

運動量が多い方はリンが上がり難いですね。

仕組みは謎です。　体内のリンの量は変わらなくても血中に出にくいのか。筋肉内で保持されるのか。

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	【35100】Re:リンのコントロール
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jp2kik

- 17/7/1(土) 5:08 -


	引用なし

	パスワード

▼ヌーボー24さん：
>透析歴　24年
>6.5時間　ＱＢ330　ＤＷ75　週3回
>レグバラ75ｍｇ　オキサロールとの併用　高リンにより　減量ちゅう
>Ｃａは　オキサロールの減量で　8台に下がる
>Ｉ－ＰＴＨは　235
>レナジェル　16錠/日
>ＡＬＰ　170　大きな変動はなし
>
>2年ほど前から　リンが上昇
>最近は　6.5～7.0近くにもなります
>たべる量は　体重の増加量からも　増えていません。
>
>ｎＰＣＲは　0.9台と　低め　たんぱくの採り過ぎではないと　考えているんですが、
>1週間の食事内容を診てもらうことになっています。
>
>まだ透析量が　足らないのでしょうか。
>
>腸での　リンの吸収率だけが良くなっているのでしょうか。
>
>副甲状腺は　2腺　大きくなっています。

　　私の感想なのですが、リン上昇の元は、外からなのか、内からなのか。
　　ヌーボーさんの普段の食事は、外食が多いか、家での自炊か。仮にコンビ　ニ弁当が多いとすると防腐剤を疑います。

　　外からのリンであれば、レナジェル増量・補液を下げてみるを試してみる　のも一方法かと。
　　内からとすれば、I-PTHは、やや高い。しかし、ALPは、それ程。骨からの　リン放出も考えがたい。細胞崩壊はどうなのかな。体重については、記載が
　ないので分りませんが・・・。

　　すみません。専門家ではないので、思いついたことしか書けません。
　　参考にもならんと思います。草刈先生何かありますか。

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	【35099】リンのコントロール
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ヌーボー24 - 17/6/30(金) 11:48 -


	引用なし

	パスワード

透析歴　24年
6.5時間　ＱＢ330　ＤＷ75　週3回
レグバラ75ｍｇ　オキサロールとの併用　高リンにより　減量ちゅう
Ｃａは　オキサロールの減量で　8台に下がる
Ｉ－ＰＴＨは　235
レナジェル　16錠/日
ＡＬＰ　170　大きな変動はなし

2年ほど前から　リンが上昇
最近は　6.5～7.0近くにもなります
たべる量は　体重の増加量からも　増えていません。

ｎＰＣＲは　0.9台と　低め　たんぱくの採り過ぎではないと　考えているんですが、
1週間の食事内容を診てもらうことになっています。

まだ透析量が　足らないのでしょうか。

腸での　リンの吸収率だけが良くなっているのでしょうか。

副甲状腺は　2腺　大きくなっています。

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	【35098】Re:雑感
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jp2kik

- 17/6/25(日) 12:32 -


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▼草刈万寿夫さん：
>>　先生の言われるVDは、活性化ビタミンDではなく、単なるビタミンDの投与
>>を言ってみえるのでしょうか。

>活性型ＶＤ３です。

　　そうでしょうね。納得です。
　　それと、別件で先生の私的メール宛に送りました。

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	【35097】Re:雑感
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草刈万寿夫 - 17/6/25(日) 9:44 -


	引用なし

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▼jp2kikさん：
>　先生の言われるVDは、活性化ビタミンDではなく、単なるビタミンDの投与
>を言ってみえるのでしょうか。

活性型ＶＤ３です。

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	【35095】Re:雑感
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ヌーボー24 - 17/6/25(日) 7:08 -


	引用なし

	パスワード

▼jp2kikさん：

透析患者の場合　正常人よりも高いＰＴＨ濃度で管理しますが

ＰＴＨが高いということは　副甲状腺は絶えず低Ｃａと認識して　刺激され続けている　と思います。

正常な骨回転　生命予後には　基準値より高いＰＴＨが必要

でも副甲状腺への刺激が　ずっと続くことに　なるので　進行は　続くのでは
ないであろうか。

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	【35094】Re:雑感
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jp2kik

- 17/6/25(日) 6:51 -


	引用なし

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▼草刈万寿夫さん：
>基本的に、よほど特異な病態でない限り、25OHD3の血中濃度を測定する事は有りません。

　そうでしょうね。保険診療扱いは、平成２８年８月からのようですから。
　北海道の病院の副甲状腺専門医の方のPTH上昇、PやCaの基準値内であれば、
肝臓でのVDの水酸化されたVDの血中濃度を測ることが肝要と既述されていたことからです。その方は、PTHが高い場合、活性化されたVD値は、低くはないと。だから２５（－OH）Dのみ検査して貰いました。受診した時、１－２５D
も測りましょうか。とも言われましたが・・。一緒にしてみても良かったかも。

>それよりも、日常の検査で、カルシウムやPTHの数値をコントロールするためにＶＤの投与量を調整することが大事ですね。
>ＨＤ患者の場合、基本的にはＶＤの投与は必要です。
>当院でＶＤを投与していないのは、125名の患者のうち3名です。

　先生の言われるVDは、活性化ビタミンDではなく、単なるビタミンDの投与
を言ってみえるのでしょうか。

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	【35093】1-25OH-D3
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草刈万寿夫 - 17/6/24(土) 17:16 -


	引用なし

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▼jp2kikさん：

http://test-guide.srl.info/hachioji/test/detail/001531902

本当の活性型ＶＤ３は　1-25OH　です。

測定するのでしたら、こちらを測定するべきでしょうね。

今日、調べて、これが測定出来る事を知りました。

有難うございました。

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