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【30154】Re(3):移植の悩み
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 花mama  - 12/7/9(月) 21:53 -
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   ▼kasagoさん：
>初めまして花mamaさん・・・花mamaさんは技師さんですか？

失礼しました(^_^;)
技士です。

>先程東京女子医大のコーディネータに電話しましたが　結局ところ何が引っかかるかですが、
>生着率年数と手術の絶対的安全率？が気になりましてね　移植は取って付けて問題無しで20年が私の理想です10年未満では抑制剤の苦しみ？だけで過ぎてしまいそうでなんとも・・・

引っかかるところが解決するまでじっくり話し合いが持てれば良いと思いますが…なかなか難しいのでしょうか…
しかし、納得のいかないまま行動されることはお勧めできないと思います。
じっくり考えることは決して無駄にはならないと思います。
どちらに決められたとしても決まった時はきっとすっきりした気分になられる事を願っています。


>自信の方向が定まらないので・・今は上手く説明出来ません。

説明されることは全然期待していません。
迷っていらっしゃるからこちらに書き込まれたと思います。
だったら一緒に迷ってみましょう。
一人で迷うより心強く無いですか？（＾−＾）
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【30153】Re(2):移植の悩み
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 kasago  - 12/7/9(月) 16:06 -
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   ▼花mamaさん：
>▼kasagoさん：
>はじめまして。花mamaと申します。よろしくお願いします。
>
>大変タイムリーなことに移植コーディネータさんとお話をする機会がありました。
>そこで感じたことを書きます。
>
>生着率はドナーだけの問題だけでなくレシピエントの問題も重要なんだと。
>移植するまで平均１４年かかります。
>その時に合併症が多かったり体調がイマイチの状態だと...生着率が下がることは容易に想像出来ます。
>
>そこで私達透析に関わる医療者は来るべき日のためにしっかり透析をすることでは無いのだろうか...
>結局選ぶのは患者さんです。
>私たちの価値観を押し付けるべきではない。
>徹底的にサポートに徹するプロ！では無いでしょうか?
>
>私は移植推進派でも反対派でもどちらでもなく中立な立場です。
>なのでそれぞれの治療のいいところ悪いところをこれからも勉強していきたいと思っています。
>
>移植コーディネータさんは各都道府県に一人はいらっしゃいます。
>一度相談されて見るのもいいと思います。

初めまして花mamaさん・・・花mamaさんは技師さんですか？
先程東京女子医大のコーディネータに電話しましたが　結局ところ何が引っかかるかですが、
生着率年数と手術の絶対的安全率？が気になりましてね　移植は取って付けて問題無しで20年が私の理想です10年未満では抑制剤の苦しみ？だけで過ぎてしまいそうでなんとも・・・
自信の方向が定まらないので・・今は上手く説明出来ません。
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【30152】Re(1):移植の悩み
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 ダモ  - 12/7/9(月) 13:45 -
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   ▼kasagoさん：
>
悩みどころですよねぇ。

私も、妹のを狙っていたんですが

いやだって断られました（笑）

移植できるなら、したいですよねぇ。

でも、生体の場合くれた人の体調が後々悪くなった場合

移植したせいなのか、それ以外の理由なのか

わからないですからね。

あとから、恨まれても困りますから。。

「頑張れクムスン」ってドラマでは

すったもんだの末、娘がお母さんに提供しました。

母娘とも、その後元気に暮らしています＾＾。
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【30151】Re(1):移植の悩み
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 花mama  - 12/7/9(月) 13:03 -
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   ▼kasagoさん：
はじめまして。花mamaと申します。よろしくお願いします。

大変タイムリーなことに移植コーディネータさんとお話をする機会がありました。
そこで感じたことを書きます。

生着率はドナーだけの問題だけでなくレシピエントの問題も重要なんだと。
移植するまで平均１４年かかります。
その時に合併症が多かったり体調がイマイチの状態だと...生着率が下がることは容易に想像出来ます。

そこで私達透析に関わる医療者は来るべき日のためにしっかり透析をすることでは無いのだろうか...
結局選ぶのは患者さんです。
私たちの価値観を押し付けるべきではない。
徹底的にサポートに徹するプロ！では無いでしょうか?

私は移植推進派でも反対派でもどちらでもなく中立な立場です。
なのでそれぞれの治療のいいところ悪いところをこれからも勉強していきたいと思っています。

移植コーディネータさんは各都道府県に一人はいらっしゃいます。
一度相談されて見るのもいいと思います。
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【30150】Re(3):移植の悩み
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 ヌーボー19  - 12/7/9(月) 12:24 -
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   ▼kasagoさん：

私は　身内に大きな痛み　将来の大きなリスクを背負わせてまで　移植をする決断はできませんでした。脳死なら　考えたかと思います。
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【30149】Re(5):移植の悩み
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 kusakari  - 12/7/9(月) 10:29 -
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   ▼kasagoさん：
>未だ登録はしていません　調べるにリスクがかなり有りと　聞きますので・・・
>しかし兄弟間の移植は定着率が１０年？〜それ以上とも　で有ればそれも良いかな？
>とは思うのですが・・・

献腎移植特有のリスクですか？

ある日突然電話がかかって来る事（仕事の段取りなどが難しい），

希に，良くない状態の腎臓が有るかもしれません。
しかし，成功率，生着年数・率共に生体腎移植とそんなに差は無い筈ですが？
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【30148】Re(2):移植の悩み
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 kasago  - 12/7/9(月) 9:36 -
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   ▼すーさんさん：
>▼kasagoさん：
>
>ＨＨＤがうまく出来ている患者さんに対しては、僕は積極的に生体間移植は勧めません。
>
>それは、代償される腎機能が移植した後と連日のＨＨＤとでは大きな差が無いからです。
>
>それでも毎日透析の準備をしなければならない手間がかかります。
>旅行もなかなか大変です。
>その事で移植を希望したいと言う事はよく分かります。
>
>しかし、生体間移植がその事を補うことで生じるデメリットが大きいのではと感じてしまいます。
>先ず、kasagoさんの腎不全発症の原因が分からないので、何とも言えませんが、疾患によっては家族もリスクがある場合もあります。
>最近のＣＫＤという考えでは、腎臓をひとつ取ると言うことの負担は決して少なく無いと言う考えになっています。
>それと、お姉さんとの体格差は問題となります。
>体格差が大きければ腎機能の改善がどこまで見込めるかと言う話も出てきます。
>
>次に、移植を受けた側のデメリットですが、免疫抑制剤を飲むことによるデメリットはあります。
>たとえば、将来癌になるリスクが高くなる、感染に弱くなる、それからお酒を飲めないなどかな。
>ただ、一般的な透析を受けている方なら、それは小さなデメリットになるのではと思います。
>
>だからＨＨＤより腎移植は少しメリット高いかな。
>でも、生体間での移植を受けるメリットはどうかなあと考えてしまいます。
>kusakari先生の仰るように移植登録を受けて、献腎移植が受けられるまで待機する方がいいのではと思います。
>
>これは、僕の考えですので、そうでない方もいるかもしれませんが、一意見として聞いてください。
有り難う御座います　週７ＨＨＤ私もかなり良い状態なのかな？とは思います、
先日31年先輩の患者に言われ　他の病院の医師にも顔色等まったく違う事を　言われましたが
自分としては　健常の頃に戻れれば？？？と絶えず頭の隅に有るのが正直な所です・　
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【30147】Re(4):移植の悩み
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 kasago  - 12/7/9(月) 9:24 -
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   ▼kusakariさん：
>▼kasagoさん：
>
>>移植は簡単ではないですね・・・・
>
>納得される事が大事です．
>慌てずにじっくり取り組みましょう．
>
>献腎移植の登録はお済ですか？

未だ登録はしていません　調べるにリスクがかなり有りと　聞きますので・・・
しかし兄弟間の移植は定着率が１０年？〜それ以上とも　で有ればそれも良いかな？
とは思うのですが・・・
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【30146】Re(3):移植の悩み
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 すーさん（援腎会）  - 12/7/9(月) 7:14 -
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   ▼希望さん：
>週２回×ワイン600mlも駄目なのでしょうか？

指導としては最低限の量でとしていましたが、ワイン600mlは少し多いかも。
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【30145】Re(2):移植の悩み
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 希望 WEB  - 12/7/8(日) 23:17 -
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   ▼すーさんさん：
>それからお酒を飲めないなどかな。

移植したら普通に飲めると思っていたのですが、
週２回×ワイン600mlも駄目なのでしょうか？
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【30144】Re(1):移植の悩み
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 すーさん  - 12/7/8(日) 22:20 -
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   ▼kasagoさん：

ＨＨＤがうまく出来ている患者さんに対しては、僕は積極的に生体間移植は勧めません。

それは、代償される腎機能が移植した後と連日のＨＨＤとでは大きな差が無いからです。

それでも毎日透析の準備をしなければならない手間がかかります。
旅行もなかなか大変です。
その事で移植を希望したいと言う事はよく分かります。

しかし、生体間移植がその事を補うことで生じるデメリットが大きいのではと感じてしまいます。
先ず、kasagoさんの腎不全発症の原因が分からないので、何とも言えませんが、疾患によっては家族もリスクがある場合もあります。
最近のＣＫＤという考えでは、腎臓をひとつ取ると言うことの負担は決して少なく無いと言う考えになっています。
それと、お姉さんとの体格差は問題となります。
体格差が大きければ腎機能の改善がどこまで見込めるかと言う話も出てきます。

次に、移植を受けた側のデメリットですが、免疫抑制剤を飲むことによるデメリットはあります。
たとえば、将来癌になるリスクが高くなる、感染に弱くなる、それからお酒を飲めないなどかな。
ただ、一般的な透析を受けている方なら、それは小さなデメリットになるのではと思います。

だからＨＨＤより腎移植は少しメリット高いかな。
でも、生体間での移植を受けるメリットはどうかなあと考えてしまいます。
kusakari先生の仰るように移植登録を受けて、献腎移植が受けられるまで待機する方がいいのではと思います。

これは、僕の考えですので、そうでない方もいるかもしれませんが、一意見として聞いてください。
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【30143】Re(3):移植の悩み
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 kusakari  - 12/7/8(日) 17:11 -
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   ▼kasagoさん：

>移植は簡単ではないですね・・・・

納得される事が大事です．
慌てずにじっくり取り組みましょう．

献腎移植の登録はお済ですか？
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【30142】Re(2):移植の悩み
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 kasago  - 12/7/7(土) 23:21 -
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   ▼kusakariさん：
>▼kasagoさん：
>
>移植担当の精神科医やコーディネータがいる施設なら，
>
>じっくり時間をかけて（数ヶ月は必要でしょう）話を聞いてもらうと良いですね．
>
>掲示板ですと，貴殿の家族の関係までは踏み込めませんから，なかなか深い話は難しいかと存じます．

移植は簡単ではないですね・・・・
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【30141】Re(1):移植の悩み
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 kusakari  - 12/7/7(土) 17:48 -
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   ▼kasagoさん：

移植担当の精神科医やコーディネータがいる施設なら，

じっくり時間をかけて（数ヶ月は必要でしょう）話を聞いてもらうと良いですね．

掲示板ですと，貴殿の家族の関係までは踏み込めませんから，なかなか深い話は難しいかと存じます．
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【30140】Re(1):移植の悩み
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 希望 WEB  - 12/7/7(土) 14:26 -
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   ▼kasagoさん：

小生は移植はする気が無いです。
今の生活を満足しているし、透析がなくなるのが寂しい気もします。
移植はリスクもあるし、どのぐらい持つかもはっきりしないし、、
そんな不安を考えるのが面倒と言うこともあるかな。


まあ、決断は個人の問題だから、移植したのが結果、
良かったか悪かったと言うのも個人の感覚だと思うけど、

多くの人が移植を望んでいて、できないのが多いわけで、
その選択肢が自分で選べたことをラッキーと思いますけど。。。
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【30139】移植の悩み
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 kasago  - 12/7/7(土) 10:58 -
引用なし
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   先日から移植（生体から）の話があり　本気で挑戦と思うのですが、資料を見ると先ず怖い痛そう・・確率・・と思うのですが　姉弟間だと全てを踏まえてでも移植するべきでしょうか？
確かに日々の透析は大変ですが・・・
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【30138】Re(1):大雨：県西部中心に、交通...
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 kusakari  - 12/7/6(金) 17:31 -
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   ▼すーさんさん：
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120706-00000216-mailo-l32
>
>大丈夫でしょうか？

ご心配ありがとう御座います．

先ほど竜巻注意報も出ましたが，松江地方は落ち着いています．
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【30137】Re(1):極端な例かもしれませんが
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 kusakari  - 12/7/6(金) 17:29 -
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   ▼希望さん：

>本人は水分と食事制限に必死なのですが、傍から見てると向かっている方向が真逆の様な、、、

自身の筋肉が栄養源として代謝されているのでしょうね．

透析中に栄養分を入れる方法もあるのですけどね．
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【30136】大雨：県西部中心に、交通機関乱...
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 すーさん  - 12/7/6(金) 17:12 -
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   http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120706-00000216-mailo-l32

大丈夫でしょうか？
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【30135】極端な例かもしれませんが
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 希望 WEB  - 12/7/6(金) 11:49 -
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   高齢で、筋力が無くなり車いすを使っている患者さん
体重が増えると具合が悪くなり、
食事制限をしているに関わらずＰ、Ｋの値が高くなるそうです。

１日２食の生活とか、、、、それでなおさら痩せて、、、

筋肉内に、水分、Ｐ、Ｋそのた諸々を蓄積出来ない結果かなぁ〜と、、

更に体力も無くなり透析がつらい様子、、、

本人は水分と食事制限に必死なのですが、傍から見てると向かっている方向が真逆の様な、、、
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