松江腎クリニック　掲示板

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	【29833】Re(1):お世話になりました
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kusakari - 12/5/21(月) 8:43 -


	引用なし

	パスワード

▼ナイナイ君さん：
>オンラインＨＤＦはＨＤと比べると、前回と同様に身体にやさしい様な体感でした。

inata氏くらいの大ベテランになると、最初は、結構苦しいらしいです。

>ハイスピードかと思いきや、法令速度。
>安全運転でしたね。

最近、飛ばすと草臥れるんですよね。帰りも、安全運転でした。

>「愛知はダメだな。」と言って、先生たちの活動に感銘されてされていました。

城北クリニックがあるじゃないですか！

>愛知へもお招き出きる様に活動したいと言っておられました。

手羽先と海老フリャア　お願いします。

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	【29832】お世話になりました
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ナイナイ君 - 12/5/21(月) 7:41 -


	引用なし

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オンラインＨＤＦはＨＤと比べると、前回と同様に身体にやさしい様な体感でした。

新しくなった建屋も広々としていいですね。
屋上に上がるとハーブの香りがして、癒されました。

岡山への道中もいろいろ話ができて楽しかったです。
ハイスピードかと思いきや、法令速度。
安全運転でしたね。

交流会ではチョットしたハプニングに先生も驚いていたように見えましたが、
あの方も先生たちの講演を聴いて、
「愛知はダメだな。」と言って、先生たちの活動に感銘されてされていました。
愛知へもお招き出きる様に活動したいと言っておられました。

お疲れ様でした。

空は濃い雲に覆われて太陽は一切見えていません。

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	【29831】Re(1):本日ですね。
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ひつじ - 12/5/20(日) 23:47 -


	引用なし

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動画で拝聴させて頂きました。Kusakari先生、お疲れ様でした。

全腎協として今回の取り組みは、とても良かったと思う部分もありますが、
会場の方々もそうですし、たぶんネットの動画を見た大半の方々も、
長時間透析やしっかり透析に対する意識が高く、
かつそれを実行している患者さんが多かったと思いますので、
今回のシンポジウムによる、患者さんへの直接的な波及効果（？）は、
あまり期待できないのかな？と感じたりもしています。

そういった意味では、今回の講演の動画などのコンテンツを、
各地域の腎友会でどのように活用し、週３回４時間が当然と思っている患者さん達に
情報提供を行っていくことが大切ですよね。

もちろん、先生方のお話を、直接、各地域でもお聞き出来る機会を設けることが出来れば、
もっと効果的でしょうけれど。

同時に、宮本会長の発言にもありましたが、シンポジストの先生方には
医療者に向けて、積極的な情報発信や、不十分な透析医療の現状について、
積極的な議論を行って欲しいと願っています。

合併症治療と患者指導に重点を置く透析医療のあり方をなんとかくつがえして欲しいと思います。

Kusakari先生がスライドで示されていた、少なくとも５時間、血流３００ml/minの透析が
スタンダードとなれば、透析医療の方向性も大きく変わるんじゃないかと思いますし、
多くの患者さんが、もっと救われるのだろうと思います。

もうちょっと毒づいた？過激なKusakari先生の発言を期待しておりましたので（笑）、
今後のさらなる活動に期待しています！　

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	【29830】Re(1):本日ですね。
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レオン - 12/5/20(日) 23:04 -


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kusakari先生

ＰＣの前で　拍手してました。

お疲れ様でした。

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	【29829】Re(1):Kusakari先生、がんばって...
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kuboyama - 12/5/20(日) 22:56 -


	引用なし

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私もPCで観させて頂きました。時間がなくて追い回されている余裕のない環境で、透析医療に真摯に取り組むということが難しいのかもしれません。若い先生方やスタッフが、高いモチベーションを持ち続けることが出来るような環境づくりも大切だと感じました。

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	【29828】Re(1):胃痛と不整脈に耐えながら...
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Taro - 12/5/20(日) 22:43 -


	引用なし

	パスワード

▼kusakariさん：
>山羊さんのスライドを3日前にみて，あまりにもダブりが多くて，急遽方向転換したので，雑でしたが・・・

live拝見しました。
確かに　雑　でしたね。
でも、映像と共に、その内容も『似合っていた』ように思えました。
山羊さんのような　慣れ　は無用です。

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	【29827】Re(4):本日ですね。
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ゆうき - 12/5/20(日) 21:23 -


	引用なし

	パスワード

▼みさとさん：
>草刈先生

横から失礼します。
岡山でかぶりつきで先生たちのシンポジウムを聞いておりました。

週２回、３時間半という方は、午後からのシンポジウムで質問された方ですので、
kusakari先生たちのシンポジウムでは発言されていません。

質問の内容は（災害時において）何日間まで透析しないでも生きられるのか？
というものでした。

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	【29826】Re(1):よねＲさん対策が
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よねＲ - 12/5/20(日) 20:25 -


	引用なし

	パスワード

▼kusakariさん：
>データでは説明の出来ない色んな不調．もう，わけ分からんしって，状態でしたよね．
>
>結局は透析不足が原因であるから，いっぱい透析すれば良くなるんじゃないのか？
>
>と，感じて，考えて，そう実行して，実際に，改善した事実が，今のうちの治療の基礎ですね．

クリニックも開院当初で、大変な患者がやってきたと思われたかと・・・
体が不調だと心もすさんでいましたから、スタッフに無理難題いったり、
先生にも色々わがまま言いましたねぇ。よく見放されなかったなと(^^;)

最終時間の延長やその他、僕きっかけではあったかもしれませんが、
なんだかんだ言ってもやっぱり先生の信念と決断力があったからこそですよ。
全国の施設の状況を知るにつれ、いまのクリニックの環境を作り上げられた先生の偉大さを感じております。
一生ついていきま～す。

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	【29825】Re(3):本日ですね。
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みさと

- 12/5/20(日) 19:29 -


	引用なし

	パスワード

草刈先生

おつかれさまでした。
たくさん聞き違いや勘違いがありましたね。
申し訳ありません(´；ω；｀)

なので、週２回３時間半透析の質問者も
聴き違いかもしれないです。でも、中２日・中３日
と言われていたような・・。（自信ないですが）
計算上は合いますが。だとすれば心配な患者さんです。

ここだけの話。
スタッフに内容を報告の約束をしてますので、
間違いを指摘いただいて助かりました。
録画ができなくて残念です。

ありがとうございました。

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	【29824】Re(3):本日ですね。
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kusakari - 12/5/20(日) 18:47 -


	引用なし

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▼すーさんさん：

忙しい所を気にしてくれて有難う御座いました

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	【29823】よねＲさん対策が
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kusakari - 12/5/20(日) 18:46 -


	引用なし

	パスワード

▼よねＲさん：

貴殿への対応と，当院の治療内容の変遷の関連性

ご自信も気付いているでしょうか？

データでは説明の出来ない色んな不調．もう，わけ分からんしって，状態でしたよね．

結局は透析不足が原因であるから，いっぱい透析すれば良くなるんじゃないのか？

と，感じて，考えて，そう実行して，実際に，改善した事実が，今のうちの治療の基礎ですね．

貴殿が，4時間しかしない，血流は200以上は嫌だって言っていたら今のうちの状況も違うものになっていたかも？

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	【29822】Re(2):本日ですね。
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kusakari - 12/5/20(日) 18:40 -


	引用なし

	パスワード

▼よねＲさん：

血流300以上とか，5時間以上とか，の質問の時に島根のブースの手が沢山上がっていたのは小生も確認しておりました．

鈴木先生に，あそこ島根のグループですからと，説明しておりました．

>あと、岡山県腎協の皆様大変お世話になりありがとうございました！

いやあ，ほんとに大変だったと想像します．

皆様倒れないように，上手にストレスを逃がして下さいませ．

>お疲れが出ませんように。

気持ちよいお疲れなら、良いんじゃない？

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	【29821】Re(2):本日ですね。
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kusakari - 12/5/20(日) 18:37 -


	引用なし

	パスワード

▼みさとさん：

>週4時間で３回透析でも　やれることはある

4時間ではとは，申しておりません．週三回でもまだまだやれるという，取り組みやすいかな？という話を，血流に絡ませて話させてもらいました．

>普段から医師とコメディカルが同じ方向
>を向いていることが大事

コメデイヵルも，パラメディカルも，使いたくない言葉で，まあ，あえて使えばコメディカル．

でも，

本当は，ナースもＣＥも医療スタッフであり，小院でも，ともに働く仲間なので，カタカナにするならば，『スタッフ』です．　そう申し上げたつもりでした．

>医師の患者さん側へのインフォメーション不足等々と、
>ご自身にも医療に関わる人へのメッセージ性の強い

患者さんに，しっかり透析を勧めれば，小生たちの労働もきつくなるかもしれませんが，

実際には，患者さんがお元気になれば，小生たちの精神的ストレスははるかに軽減します．
そのことを多くの医療者に実感していただきたいですね．

>ただ、質問者の男性が週２回で３時間半透析という

週2回と，仰っていましたか？

ＰＤ併用とか，そういう事でもないと思いました．

しかし，患者さんが，患者さんの心配をしてあげなきゃいけない透析施設ってなんでしょうね？

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	【29820】胃痛と不整脈に耐えながら・・・
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kusakari - 12/5/20(日) 18:30 -


	引用なし

	パスワード

▼のいさん：

>予想通りのひやひやの展開でした。(＠_＠;)

山羊さんのスライドを3日前にみて，あまりにもダブりが多くて，急遽方向転換したので，雑でしたが・・・

まあ，

結局は，

しっかり透析なんか目に無くて，経営者とスタッフの見せ掛けのＱＯＬを優先する人たちが多いことが諸悪の根源でしょう．

せっかくのお休みに見てくれて有難う．

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	【29819】Re(1):本日ですね。
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よねＲ - 12/5/20(日) 17:54 -


	引用なし

	パスワード

現地組先発隊、ただいま帰宅しました。

kusakari先生お疲れ様でした！
お三方のシンポジウムはとても良かったですね。
座長も言われていましたが、会場へ来られる人は意識も高く、
平均以上の透析をしているようでしたが、
ネット配信もされたようなので、全国の医療者・患者の意識改革が広まればいいな～。

ちなみに、座長からの
「５時間以上してる人？」
「血流３００以上でしてる人？」
「週４回以上してる人？」
という問いかけは、後方から見ていましたが、
島根のブロックが圧倒的に多かったように思います。

あと、岡山県腎協の皆様大変お世話になりありがとうございました！
とても有意義な２日間で、行って良かったです。
お疲れが出ませんように。

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	【29818】Re(1):Kusakari先生、がんばって...
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マーゴ

- 12/5/20(日) 16:46 -


	引用なし

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▼のい先生：
▼Doc.Kusakari

>しっかり透析を提供しない医療者に対して
>「似非医療者」
>「大手チェーン店」
>とか　全国ネットで　言ってましたよ。
>予想通りのひやひやの展開でした。(＠_＠;)

全腎協は権威に弱いのかとも仰有ってましたよ。
私は、全腎協は厚労省の回し者かと思ってましたが、
会長が、厚労省の副大臣と親しいそうで、なんかなぁ・・・

実は、副大臣がこられていたのを幸いに訊きたかったことがあったのです。
昨年、2011年1月8日に日本腎臓リハビリテーション学会が設立されて
透析者の運動療法の必要性が唱われているのですが、
今年、2年の経過期間をおいた後に、透析者に行われていた運動療法が、
介護保険を利用している人は
福祉施設で行うようにとの指示が出たとのことです。
透析施設にデイサービスなどの部門を併設すればこれまでのように
運動療法が可能ですが、透析者の保険が使えなくなるから、
別途、何割か負担せねばなりません。
最近の情報では糖尿病の運動療法は加算可能になるとか。
それにしても、運動療法の治療を受けるには
90もの病名のどれか選ばなければ加算されないそうです。
いっそのこと、透析者ということで、一括りにすれば簡単なのに。
透析室での治療ができなくなるとか。
いずれにしましても、透析者の高齢化に伴い
運動耐容能の低下は避けられないものと思われます。
だからこそ、腎臓リハビリテーション学会が設立されたのだと思いますが、
厚労省は足を引っ張っているのではないかと推認します。

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	【29817】Re(1):本日ですね。
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みさと

- 12/5/20(日) 15:49 -


	引用なし

	パスワード

PCにて拝見いたしました。
先生方お疲れ様でした。

週4時間で３回透析でも　やれることはある

普段から医師とコメディカルが同じ方向
を向いていることが大事

医師の患者さん側へのインフォメーション不足等々と、
ご自身にも医療に関わる人へのメッセージ性の強い
草刈先生の発言に、心強く感じるものがありました。

ありがとうございました。

ただ、質問者の男性が週２回で３時間半透析という
現実。でも、きっとPDと兼用でしょうね。

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	【29816】Kusakari先生、がんばってました...
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のい - 12/5/20(日) 15:30 -


	引用なし

	パスワード

Kusakari先生、がんばってました。
お疲れ様でした。

しっかり透析を提供しない医療者に対して
「似非医療者」
「大手チェーン店」
とか　全国ネットで　言ってましたよ。
予想通りのひやひやの展開でした。(＠_＠;)

質問に立った先生、
腎クリニック世田谷の先生かと思ったら
シモンK先生でした。

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	【29815】Re(4):本日ですね。
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うた - 12/5/20(日) 14:32 -


	引用なし

	パスワード

ウチのパソだとズレつつもプロジェクター資料進行とはシンクロしてて違和感無かったです(((^^;)
視聴環境で結構違うかもですね

昨年同様なら何日かしてから録画編集版が全腎ホームページ上で公開されると思いますよ(´∀｀)
どう編集されるかはわかりませんが、、、

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	【29814】Re(3):本日ですね。
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kasago - 12/5/20(日) 13:46 -


	引用なし

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▼すーさんさん：
>▼のいさん：
>
>>Pcの前で応援します。
>
>ネット中継見ていたら、職員の発表となって、その後自分の発表となってしまいました。
>カーボスターの発表しましたが、質問も座長のみで寂しく終わりました。
ネット中継は画像と音声がづれづれで？　内容が分かりませんＴＴ）

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