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【29168】Re(1):毒をばら撒いてください！ ←back ↑menu ↑top forward→

ひつじ  - 12/3/16(金) 13:22 -

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▼kusakariさん： >そういう医療者こそ，意識改革をしないといけないのではないですか？ もちろん、患者会として、患者自身、そして医療者側にもＰＲして意識改革が出来るように、 活動すべきと思いますが・・・ 同時に透析医療に関わる医療従事者側で、もっと議論を深めて頂きたいとの思いもあります。 長時間透析研究会などもそうでしょうか、学会での発表、論文等々、世にどんどん成果が出て、 少なくとも、４時間ＨＤは標準治療ではなく、せめて５時間以上の透析がスタンダードという 風潮が生まれることを透析医の方々に期待したいと思います。 このスレッドの議論のゴールは、そこにあると思っていますので。 もちろん、透析医療の診療報酬も、医療側・患者側が手を取り合って、 良い方向へと導けるように取り組めれば理想と思います。
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【29167】Re(4):長時間透析は普及できる？ ←back ↑menu ↑top forward→

ひつじ  - 12/3/16(金) 12:46 -

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▼ヨウ北海道さん： >▼ひつじさん： > >まず昨日の私の書き込み、ひつじ氏の悩みに的外れの書き込みになってしまってすみません。 >患者会での悩みは、「患者会の目的」に戻ればたいがい解決します。 >「患者会の目的」は、患者の命と生活を守るためということ。これにつきるのです。 >（残念ですが、全腎協は昨今この目的は変更されたようです。） >つまり真実で正しい情報を患者のみなさんに伝えることだと、私は思います。 >真実で正しい情報が、患者の命と生活を守ることになるからです。 患者会として正しい情報を提供し、あとはその情報に基づいて患者が選択するのは、 当然のことと思います。 患者会では正しい情報の提供に努めていますが、 残念ながら、情報の即効性という点でみれば、患者会はネットに勝てないと思います。 そんな中で患者会の魅力を出しながらの活動って難しいね
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【29166】Re(6):長時間透析は普及できる？ ←back ↑menu ↑top forward→

ひつじ  - 12/3/16(金) 12:33 -

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▼はまちゃんさん： >いえ、ちょっと意味が違うんです。 >公平に希望する皆に提供できないような治療方法を、患者会の講演会として前面的にテーマに >打ち出すことは、結局、患者にとって利益にならないのではないか？ >ということなんです。 はまちゃん、了解です。私自身もその点を気にしておりますので、テーマの選定には注意するとともに、講演予定の先生にも、正式な打診とともに、その辺も相談してみます。
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【29165】Re(6):こんなブログがありました ←back ↑menu ↑top forward→

寿限無  - 12/3/16(金) 12:27 -

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量子力学、シュレーディンガーの猫　問答のような…
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【29164】Re(10):苦難を乗り越えるための... ←back ↑menu ↑top forward→

ダモ  - 12/3/16(金) 9:15 -

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▼ヨウ北海道さん： >▼ダモさん： >長時間透析すると、不思議に喉がかわかなくなるのです。代謝もよくなります。 >ダモさんは、もしかしたら神奈川県にお住まいですか？ のどが渇いて飲みたいわけじゃなく、寒いときはあったかいものを飲んで、体を温めたいとか、ジュースや、ゼリーそのものが好きとかです。あとは、宴会の時とか。 神奈川県横浜市です。 > >もしそうだとしたら、患者会の医療講演とか出席されたらどうでしょうか？ >正しい情報を得てほしいです。 >ひつじ氏の書き込みにも書きましたが、神奈川県は、北海道より情報を発信してくれています。 >また、全腎協のHPでも、全国大会のkusakari先生や山羊先生のお話もリアルタイムで見れるようですので、 >ぜひ聞いてください。 >そして、元気になってください。 病院は基本どこも４時間です。オーバーナイトは６時間ですが、満床です。 たとえ、私自身が講演を聞いて、長時間を希望したとしても、実質的に実現は不可ですよね。 週３になったら、オーバーナイトにしようと、今の病院で予約は入れています。
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【29163】Re(9):苦難を乗り越えるための存... ←back ↑menu ↑top forward→

ヨウ北海道  - 12/3/16(金) 8:40 -

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▼ダモさん： >私自身、今、水分制限していますので、ゴクゴク飲めないことに多少のストレスは感じております。（食べ物より、飲み物が好きなんで、それが自由に飲めないと・・・） >やりたいことができるかできないかは個人差がありますよね。 >少なくとも私は、満員電車には乗れませんし、しゃがんでお掃除ができないので、お風呂とトイレは、お掃除会社に頼んでます。 長時間透析すると、不思議に喉がかわかなくなるのです。代謝もよくなります。 ダモさんは、もしかしたら神奈川県にお住まいですか？ もしそうだとしたら、患者会の医療講演とか出席されたらどうでしょうか？ 正しい情報を得てほしいです。 ひつじ氏の書き込みにも書きましたが、神奈川県は、北海道より情報を発信してくれています。 また、全腎協のHPでも、全国大会のkusakari先生や山羊先生のお話もリアルタイムで見れるようですので、 ぜひ聞いてください。 そして、元気になってください。
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【29162】Re(13):苦難を乗り越えるための... ←back ↑menu ↑top forward→

Taro  - 12/3/16(金) 7:55 -

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▼とうさんさん： >もし採算が合うならば 結局、それなんだと思います。
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【29161】Re(12):こんなブログがありました ←back ↑menu ↑top forward→

ゆうき  - 12/3/16(金) 7:52 -

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▼とうさんさん： > >なんか表現が難しいゃ とうさんの言ってること、何となくわかりますよ。 別に無理して明るく前向きに生きているわけじゃなくて、 普通にしてるんだよね。 普通に笑ったり明るくしてると「病気なのに前向きに頑張っていてえらい」と言われ、 たまに落ち込んだりすると「もっと前向きに、病気に負けないで頑張って」と言われる。 笑うのも落ち込むのも、普通のことなのになぁ。
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【29160】毒をばら撒いてください！ ←back ↑menu ↑top forward→

kusakari  - 12/3/16(金) 6:13 -

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▼ひつじさん： >過度な刺激は患者には良薬でも、旧態依然な医師には毒かもしれぬゆえ。 そういう医療者こそ，意識改革をしないといけないのではないですか？
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【29159】Re(1):気をつけよう、甘い言葉と... ←back ↑menu ↑top forward→

kusakari  - 12/3/16(金) 6:08 -

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▼山羊さん： 小生の愚考ではやはり，ＨＤＦは，従来のＨＤの点数に例えば100点とか200点とかを加算する方法が良かったでしょう． 開業してしばらくは4時間HDFしかやっていなかった小生が言うのだから間違い有りません， 透析時間はHDFをやっていても長くないといけません．
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【29158】Re(1):気をつけよう、甘い言葉と... ←back ↑menu ↑top forward→

のい  - 12/3/16(金) 1:35 -

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▼山羊さん： >私が「５時間透析」か、「４時間オンラインHDF」の選択を迫られたら、 >迷わず前者〜「５時間透析」を選択します。 >皆さん、甘い言葉に騙されてはいけません。 全く同じことを危惧していました。 ３時間オンラインＨＤＦが流行する予感すら感じます。 現在のダイアライザーではβ2ＭＧ領域までは 「５時間透析」＞「４時間オンラインHDF」でしょう。おそらく。 ６時間透析の優位性は尚更と思ってます。 ６時間オンラインHDFならことさらでしょう。 あ、エビデンスなしです。
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【29157】Re(1):気をつけよう、甘い言葉と... ←back ↑menu ↑top forward→

さっちゃん  - 12/3/16(金) 1:20 -

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上げておきましょう・・・おやすみなさい
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【29156】Re(12):苦難を乗り越えるための... ←back ↑menu ↑top forward→

とうさん  - 12/3/16(金) 1:08 -

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自営にしろ会社員にしろ働いているといろいろと障害がでてくるのでしょうね 透析患者の平均年齢は高いです 就労している年代の事は後回しなんでしょうね もし採算が合うならば24時間診療の施設なんてとっくの昔にできていたのでしょうね
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【29155】Re(11):こんなブログがありました ←back ↑menu ↑top forward→

とうさん  - 12/3/16(金) 0:51 -

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いやいや当の本人は高田純二も真っ青の適当人間です ただ前向きに積極的にいきなければ悪のような風潮に疑問があるだけなんですね 持病があるとまるで悲劇でそれに立ち向かい明るく生きてます みたいな世間の風評に疑問が生じているだけなんです なんか表現が難しいゃ
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【29154】Re(3):長時間透析は普及できる？ ←back ↑menu ↑top forward→

ヨウ北海道  - 12/3/16(金) 0:35 -

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▼ひつじさん： まず昨日の私の書き込み、ひつじ氏の悩みに的外れの書き込みになってしまってすみません。 患者会での悩みは、「患者会の目的」に戻ればたいがい解決します。 「患者会の目的」は、患者の命と生活を守るためということ。これにつきるのです。 （残念ですが、全腎協は昨今この目的は変更されたようです。） つまり真実で正しい情報を患者のみなさんに伝えることだと、私は思います。 真実で正しい情報が、患者の命と生活を守ることになるからです。 そもそも、すべての透析患者がオンラインHDFで長時間透析を受けることは不可能です。 なぜなら、日本は社会主義でも共産主義社会でもないからです。 真実で正しい情報に基づき、患者さんが選択するのです。 患者さんすべてが、５時間以上の透析を選択する訳でないです。 理由は、上の書き込みに書いた通りです。 患者さんが動きだせば（転院する）、ようやく医療事業者も考えてくるでしょう。 私は仕事がら、透析以外の診療報酬も見なければならないのですが、改訂前後であまり差をつけることはしません。 医療事業者に影響が大きすぎないよう少しづつ変更してます。 オンラインHDFに時間区分をつけなかったのもそうだと思います。 今回の改訂でも在宅医療の点数が高くなっており、医療事業者を在宅医療に移行させようとしています。 なぜかというと、高齢化社会により亡くなる患者さんが増えるからです。 200床以上の病院で亡くなると200万かかる医療費を、在宅医療の10万ぐらいで済むように促してるのです。 また、CT（６４列）の点数も上がるようです。ひつじ氏のよくご存知のドクターも対応早かったですね（笑）。 透析医療も５時間以上、血液濾過と水質加算の点数がもっと高くなり、ぜひ医療事業者が５時間以上の透析に移行 してくれるといいなと思ってます。
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【29153】気をつけよう、甘い言葉と短時間... ←back ↑menu ↑top forward→

山羊  - 12/3/16(金) 0:00 -

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この４月の保険改定で、いわゆるオンラインHDFには、時間区分がつきませんでした。 当然、オンラインHDFは、透析時間を短縮するための「便法」ではありませんが、 2002年の時間区分撤廃の保険改定後、４時間未満の短時間透析が増加したのと同様に、 今後、「短時間オンラインHDF」という病気が流行る可能性があります。 今日、オンラインHDFを受ける患者さんの透析時間の短縮を検討している施設がある という情報を得ました。主なターゲットは４時間を越える透析の患者さんの様です。 なんと言って、説得するのでしょうかねえ。 「オンラインHDFは『魔法の治療』だから、４時間もやれば十分な効果が出る」かな、 「オンラインHDFは『効率が高い治療』だから、透析時間は短くてよくなった」かな…。 血液透析/血液透析濾過で、より重要なのは、オンラインHDFかどうかではなく、 基本となる透析条件（回数、時間、血流量など）を向上させることです。 私が「５時間透析」か、「４時間オンラインHDF」の選択を迫られたら、 迷わず前者〜「５時間透析」を選択します。 皆さん、甘い言葉に騙されてはいけません。
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【29152】Re(5):こんなブログがありました ←back ↑menu ↑top forward→

Taro  - 12/3/15(木) 23:11 -

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どうも理解出来ないのですが。 人生の全ては、予めプログラミングされている。 しかし、その内容は本人、他人を含め誰も知る者はいない。 これが、何を意味するのでしょう。 やはり私には、何も無い事と同意義にしか思えない。
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【29151】Re(11):苦難を乗り越えるための... ←back ↑menu ↑top forward→

Taro  - 12/3/15(木) 22:55 -

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▼とうさんさん： >残業とかね >飲み会とかね 自営業です。 来訪予定者に、「午後はダメ」と伝えたり、（月水金を加えると話が面倒に） 透析日の午後の出張仕事は入れないようにしたり。（時間までに帰れる保証が） 透析最優先ではありませんが、残念ながら仕事より優先です。 >オーバーナイトではなく24時間診療の透析病院があれば問題ないんでしょうね >それか夜から次の日の朝まで診療している施設とかね 10年くらい前に見た気が。 『9時？より18時？まで、あなたの為にベットを空けています 　好きな時に来て、好きなだけ透析をして下さい』 と言う施設。 これに夜間が加われば最強です。 当時でも　目が点　になった記憶があります。 多分、何かの間違いだったのでしょうが。
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【29150】Re(5):長時間透析は普及できる？ ←back ↑menu ↑top forward→

はまちゃん  - 12/3/15(木) 22:49 -

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▼ひつじさん： ＞旧態依然な医師には毒かもしれぬゆえ。 いえ、ちょっと意味が違うんです。 公平に希望する皆に提供できないような治療方法を、患者会の講演会として前面的にテーマに 打ち出すことは、結局、患者にとって利益にならないのではないか？ ということなんです。 私が時間を５時間半にした時には、実はあっさりオッケーがでました。 ただ、今後希望する患者全員にそれができるのか？ということが問題になったようです。 必要ないとか、やりすぎではなく、患者に対する公平性を論じる事はごく当然のことでしょう。 私は『オンラインＨＤＦ』や『週４』は各施設でのオプションであるという認識でいます。 今後も、体力のある、やる気のある施設のみができる治療方法でしょう。 『長時間透析』も６時間以上を定義とするならば、決して現実的ではないでしょう。 そもそも、大半の方は『週３回４時間ＱＢ２００』なんです。 まずは、ここからの脱却を目指すべきなんじゃないかな？ そういう意見なんです。 巡り巡ると、ひつじくんが悩んでいることと同じなんだと思います。
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【29149】Re(10):こんなブログがありました ←back ↑menu ↑top forward→

まこ  - 12/3/15(木) 21:46 -

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▼とうさんさん： >病を持っていると気持ちのバロメーターが下がってしまうので勤めて明るく積極的に生きなければ精神が均衡に保てないのだろうか？ 病気でなくとも、精神的に弱っている時は「敢えて明るく」振舞うこともありますかね。 「顔で笑って心で泣いて」みたいな。。 外向きにはそれでいいと思うんですが、「本当は辛いんだ」ということを 出せる時に出せる人には出して、、悩みの淵に行ってしまわないように・・・ そうやって　みんな生きていくのかな。 （トンチンカンな事を書いていたらすみません。）
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