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【34847】Re:オンラインHDFとI−HDFの違い...
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 まだまだ初心者の透析患者  - 16/10/31(月) 20:34 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼すーさんさん：
>
>書込ありがとうございます。
>
>>当院では６時間オンラインＨＤＦを行っているにもかかわらず血圧が不安定でI-HDFに変更したところ血圧が下がらなくなった方がいます。
>
>其れはなぜなのか、ぜひとも知りたいですね。
>
>UNの除去率などは同程度なのでしょうね？

間違えているかもしれませんが、プラズマフィリングが改善するようなことを話されていたと思います。
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【34846】Re:オンラインHDFとI−HDFの違い...
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 まだまだ初心者の透析患者  - 16/10/31(月) 20:28 -
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   ▼すーさんさん：
>当院では６時間オンラインＨＤＦを行っているにもかかわらず血圧が不安定でI-HDFに変更したところ血圧が下がらなくなった方がいます。
>７時間透析を受けているとのことで、透析量としては十分かと思いますが、オーバーナイトで監視が手薄になるので、その分血圧が下がるリスクの少ないI-HDFを選択したのかもしれませんね。

コメントありがとうございます。今日、施設で話を聞いてみました。すーさん先生のコメントと同じような話でした。やはり血圧低下を防ぎたいようでした。
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【34845】Re:透析患者さんに往診していま...
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 kusakari  - 16/10/31(月) 18:29 -
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   ▼monamiさん：

経営者？　と　事務部門の責任者（肝後部門もかな)と協議されますように。
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【34844】Re:オンラインHDFとI−HDFの違い...
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 kusakari  - 16/10/31(月) 18:28 -
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   ▼すーさんさん：

書込ありがとうございます。

>当院では６時間オンラインＨＤＦを行っているにもかかわらず血圧が不安定でI-HDFに変更したところ血圧が下がらなくなった方がいます。

其れはなぜなのか、ぜひとも知りたいですね。

UNの除去率などは同程度なのでしょうね？
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【34843】Re:オンラインHDFとI−HDFの違い...
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 すーさん  - 16/10/31(月) 11:50 -
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   当院では６時間オンラインＨＤＦを行っているにもかかわらず血圧が不安定でI-HDFに変更したところ血圧が下がらなくなった方がいます。
７時間透析を受けているとのことで、透析量としては十分かと思いますが、オーバーナイトで監視が手薄になるので、その分血圧が下がるリスクの少ないI-HDFを選択したのかもしれませんね。

▼まだまだ初心者の透析患者さん：
>私の通う施設でオーバーナイト透析を始める事になりましたが、透析条件がオンラインHDFではなくI-HDFだそうです。I-HDF（間欠補液HDF）とは一定時間に補液（30分ごととか）するHDFで膜の劣化を抑える方法だと自分は理解したのですが間違っているのでしょうか？
>オンラインHDFとI-HDFのメリット・デメリットをお教え願えたら幸いです。
>現在、７時間のオンラインHDFをしていますのでどちらの方が良い方法か関心があります。［本文なし］
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【34842】Re:オンラインHDFとI−HDFの違い...
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 まだまだ初心者の透析患者  - 16/10/30(日) 20:53 -
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   ▼ヌーボー23さん：
>▼まだまだ初心者の透析患者さん：
>>私の通う施設でオーバーナイト透析を始める事になりましたが、透析条件がオンラインHDFではなくI-HDFだそうです。I-HDF（間欠補液HDF）とは一定時間に補液（30分ごととか）するHDFで膜の劣化を抑える方法だと自分は理解したのですが間違っているのでしょうか？
>>オンラインHDFとI-HDFのメリット・デメリットをお教え願えたら幸いです。
>>現在、７時間のオンラインHDFをしていますのでどちらの方が良い方法か関心があります。［本文なし］
>
>間歇補液のデメリット　かも
>補液するたびに　循環血液量が　変化することの　影響
>逆ろ過補液時に　フェモダイアフィルターの膜表面にくっついているもの　が
>体内に入ることの影響
>補液量の誤差
>
>メリット　かも
>血管外の水や尿毒素の血管内への移動が改善され　血圧が下がりにくい　透析効率が　良くなる　かも
>逆洗浄による性能劣化が　改善されるかも
>
>学会などで　発表があり　いろいろと　考えてきましたが
>今のところ
>私は　
>6.5時間　ＱＢ330　Ｏ−ＨＤＦやっているので　さらなる透析効率は　望まない　
>血圧には問題ない　
>フェモダイアフィルターの膜表面についたものが　逆ろ過で　体内に入っていくのが　気持ち悪いので　
>Ｉ−ＨＤＦは　考えていません。

お返事ありがとうございます。私も今の7時間・QB350・O-HDFでアルブミンが少し下がったぐらいで他に問題なく出来ています。もしかするとHDの患者をI-HDFに変更しようとしているのかもしれませんね。
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【34841】Re:オンラインHDFとI−HDFの違い...
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 まだまだ初心者の透析患者  - 16/10/30(日) 20:44 -
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   ▼草刈万寿夫さん：
>▼まだまだ初心者の透析患者さん：
>
>
>I-HDF　の経験が無いのでなんともお答えをしようが無いのですが、
>
>I-HDFを　選択しようという気持ちが全くないのは事実です。
>存在意義が？？？です。
>
>7時間の治療をしていたら、ＨＤでもＨＤＦでもI-HDFでも、余り差が出ないかもしれませんね。
>
>
>何故変更するのか、きっちりと相談してみてください。

お返事ありがとうございます。主治医に一度しっかり話をしてもらいます。
草刈先生のHDでもHDFでもI-HDFでも、余り差が出ないかもしれませんねのお言葉、安心します。
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【34840】Re:オンラインHDFとI−HDFの違い...
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 ヌーボー23  - 16/10/30(日) 19:31 -
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   ▼まだまだ初心者の透析患者さん：
>私の通う施設でオーバーナイト透析を始める事になりましたが、透析条件がオンラインHDFではなくI-HDFだそうです。I-HDF（間欠補液HDF）とは一定時間に補液（30分ごととか）するHDFで膜の劣化を抑える方法だと自分は理解したのですが間違っているのでしょうか？
>オンラインHDFとI-HDFのメリット・デメリットをお教え願えたら幸いです。
>現在、７時間のオンラインHDFをしていますのでどちらの方が良い方法か関心があります。［本文なし］

間歇補液のデメリット　かも
補液するたびに　循環血液量が　変化することの　影響
逆ろ過補液時に　フェモダイアフィルターの膜表面にくっついているもの　が
体内に入ることの影響
補液量の誤差

メリット　かも
血管外の水や尿毒素の血管内への移動が改善され　血圧が下がりにくい　透析効率が　良くなる　かも
逆洗浄による性能劣化が　改善されるかも

学会などで　発表があり　いろいろと　考えてきましたが
今のところ
私は　
6.5時間　ＱＢ330　Ｏ−ＨＤＦやっているので　さらなる透析効率は　望まない　
血圧には問題ない　
フェモダイアフィルターの膜表面についたものが　逆ろ過で　体内に入っていくのが　気持ち悪いので　
Ｉ−ＨＤＦは　考えていません。
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【34839】Re:透析患者さんに往診していま...
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 monami  - 16/10/30(日) 18:26 -
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   ▼草刈万寿夫さん：
>▼monamiさん：
>
>同じ法人・同じ施設内での話しだと認識しましたが、間違いないでしょうか？
>
>諸事情がよく分かりませんので、なんともお答えがし難いのですが、透析中に他の専門医が診に来てくれるのであれば患者さんのメリットは大きいですよね。
>
>再診料が別途請求できないのかな、出来るのか・・・
>
>院外処方に関してはいろいろ不便な事が多いですね。
>
>調剤薬局から透析クリニックに持ってこさせるというたぶん違法な事をやってもらえれば楽ですけどね。


同じ施設内の話です。今まではとにかく往診に来てくださいと言われていたのが、本来は外来で診るべきなので、と透析スタッフさん側から言われたので面喰っています。処方の算定？？の仕組みが問題なのでしょうか？
　外来に行かない人はどうなっても知らないというのも乱暴な話ですが、スタッフさんもいろいろ混乱しているのでしょうか・・・。なんだかスッキリしないままです。
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【34838】Re:オンラインHDFとI−HDFの違い...
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 草刈万寿夫  - 16/10/30(日) 16:38 -
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   ▼まだまだ初心者の透析患者さん：


I-HDF　の経験が無いのでなんともお答えをしようが無いのですが、

I-HDFを　選択しようという気持ちが全くないのは事実です。
存在意義が？？？です。

7時間の治療をしていたら、ＨＤでもＨＤＦでもI-HDFでも、余り差が出ないかもしれませんね。


何故変更するのか、きっちりと相談してみてください。
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【34837】Re:透析患者さんに往診していま...
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 草刈万寿夫  - 16/10/30(日) 16:34 -
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   ▼monamiさん：

同じ法人・同じ施設内での話しだと認識しましたが、間違いないでしょうか？

諸事情がよく分かりませんので、なんともお答えがし難いのですが、透析中に他の専門医が診に来てくれるのであれば患者さんのメリットは大きいですよね。

再診料が別途請求できないのかな、出来るのか・・・

院外処方に関してはいろいろ不便な事が多いですね。

調剤薬局から透析クリニックに持ってこさせるというたぶん違法な事をやってもらえれば楽ですけどね。
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【34836】オンラインHDFとI−HDFの違いが...
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 まだまだ初心者の透析患者  - 16/10/29(土) 21:03 -
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   私の通う施設でオーバーナイト透析を始める事になりましたが、透析条件がオンラインHDFではなくI-HDFだそうです。I-HDF（間欠補液HDF）とは一定時間に補液（30分ごととか）するHDFで膜の劣化を抑える方法だと自分は理解したのですが間違っているのでしょうか？
オンラインHDFとI-HDFのメリット・デメリットをお教え願えたら幸いです。
現在、７時間のオンラインHDFをしていますのでどちらの方が良い方法か関心があります。［本文なし］
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【34835】透析患者さんに往診していました...
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 monami  - 16/10/29(土) 19:17 -
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   透析をしているクリニックに勤務しています（マイナー科）。いままで患者さんの往診に行っていましたが、クリニックが院内処方から全面院外処方に切り替わるそうです。先日室長さんから、先生の出している処方を透析の先生の定期処方に入れられないか？今まで往診してもらってたけど、これからは止めるので、その旨を患者さんに説明してほしいと突然言われました。処方は状態を見てからでないと決められないので、どの人も定期処方なんて無理な話だし、往診を止めるので説明してほしいと言われても私が止めるといったわけでもないのになんで患者さんにわたしから言わないといけないのか？よくわかりません。聞いても先生も忙しいし（でも今までたっぷり往診に来てくださいと言われてました。お昼には患者さんが帰るので、まだですか？と外来に電話がかかってきて、外来を途中でストップして往診に行ったりもしてました）本来は外来に行ってもらうべきなので患者さんの意志で行ってもらいます。こっちが言っても受診しない人はどうなっても知りません！と言われたのでびっくりです。どうとらえたらいいのかわからないままです。外来で診たい患者さんもいるけど、事情で受診できない人もいるし、外来にきてもらてくださいというと、この人は透析の日以外は病院に来れないので往診でお願いしますと言っていたのがなんで？ともやもやしています。
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【34834】Re:地震大丈夫だったでしょうか？
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 草刈万寿夫  - 16/10/21(金) 17:37 -
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   ▼すーさんさん：
>鳥取で大きな地震がありましたが、大丈夫だったでしょうか？
>お見舞い申し上げます。


お気遣い有難うございます。

小院は問題ありませんでした・・・・

というか、不在でしたが。
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【34833】地震大丈夫だったでしょうか？
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 すーさん  - 16/10/21(金) 17:14 -
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   鳥取で大きな地震がありましたが、大丈夫だったでしょうか？
お見舞い申し上げます。
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【34832】Re:レンさん　諦めないで！
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 みさと WEB  - 16/10/21(金) 0:41 -
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   ▼レンさん：

わたしは、透析家族です。
医学的知識はありません。
なので、アドバイスではなくて、自分の経験で書かせてもらいますね。

>
>83歳 34キロ
>5ヵ月前透析導入
>同時に冠動脈バイパス手術
>いろいろな合併症がありましたが、ギリギリ歩けるまでになり退院

お母様、すごく頑張られたと思います。
すごいですよ。
>
>退院後、だるさが倍増。今はアルブミンが2.4しかありません。尿素窒素58　他異常な数値は沢山です。

レンさん。
総合病院でしたら、管理栄養士さんがいらっしゃるかと思います。
いま、お母様は低栄養状態ではないでしょうか。
自分の歯で噛む力は、ありませんか？

食べることは、生きることです。
とにかく栄養になるものを食べて、おいしいと感じていただきたいです。

しっかり食べていれば透析治療も、うまく回っていきます。
どうかどうか、たいへんでしょうが、諦めないでくださいね。
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【34831】Re:レンさん　私も同じ立場です
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 みさと WEB  - 16/10/21(金) 0:20 -
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   ▼レンさん：

はじめまして。
草刈先生、横からごめんなさい。

レノンさん。
とても他人事とは思えません。

わたしも同じ立場です。
お母様、少しでも楽な透析治療をしていただきたいです。
私の場合は、透析スタッフさんに相談しています。
そして、ネット上で頼れる透析医のおひとりが草刈先生です。

でも、やはり現場で治療にあたってくださってる医療者さんと信頼関係を持つことが大事です。


どなたか、透析スタッフさんでお話を聞いてくださる方はいらっしゃいませんか？

主治医がトンデモ医師でないなら、相談にのってくださると思います。
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【34830】Re:母の透析について
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 レン  - 16/10/20(木) 22:29 -
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   ▼草刈万寿夫様

お忙しいなか返信頂きすみません

先生に診ていただけたら本当にありがたいのですが、東京の外れ在住です。残念です。

何度もありがとうございました
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【34829】Re:母の透析について
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 草刈万寿夫  - 16/10/20(木) 18:12 -
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   ▼レンさん：

透析不足がベースにありそうな感じは受けますが、断言は出来ません。


お近くでしたら直接診てあげられるのですが・・・

方向性が見つかるまで入院した上で治療という事も可能です。
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【34828】Re:母の透析について
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 レン  - 16/10/20(木) 9:52 -
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   ▼草刈万寿夫様

お忙しいなかお答え下りありがとうございました。

夜中に何度も起きてかきむしり皮膚はボロボロ、足はパンパンに膨れ上がり、いろいろなことでもう限界です。すみません愚痴になってしまいました。失礼します
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