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【34747】Re:逆ろ過は　結局わからない
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 jp2kik WEB  - 16/9/7(水) 19:22 -
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   ▼ヌーボー23さん：

>小分子の除去に力を入れるのであれば　後補液ＨＤＦでしょう。

　　うちの病院は、前希釈HDFでやられていますからどうなのでしょう。
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【34746】Re:逆ろ過は　結局わからない
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 jp2kik WEB  - 16/9/7(水) 19:20 -
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   ▼kusakariさん：

>現状の当院では6リットル／時の患者が最多数です（8割くらいか）。


　先生もう少し詳しい情報を頂けませんか。６L/時の患者さんの尿量がある方
は、何割位なのでしょうか。

　話はかわりますが、尿検査での蛋白尿には、１＋・２＋・３＋・４＋なるランクがありますが、それぞれのランクの蛋白量（主はアルブミンかと）は、何ｇの範囲なのでしょうか。それぞれの検査病院で、同じような範囲で、区分されて
いるのでしょうか。健康診断で、広域にされているようですからほぼ同じだろう
と考えていますが・・・。

　また、蛋白尿と言うくらいですから、アミノ酸は、そうした検査では、該当
しないのでしょうね。
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【34745】Re:逆ろ過は　結局わからない
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 ヌーボー23  - 16/9/7(水) 11:10 -
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   ▼jp2kikさん：
>▼草刈万寿夫さん：
>
>>科学的な事象を臨床に反映できるかどうか・・・
>>臨床では結果が全てです。
>
>　　
>>工学的に色々検討されることはすばらしい事ですが・・・是非とも望まれる血流量・透析時間・ＨＤＦならば血流量と補液量のバランスの問題、そういう事に注力していただきたいですねえ。
>
>　　かって先生は、私に補液量は、１０L/時ー＞６L/時が望ましいとも言われ　ていましたが、現在でもその持論は、生きているのでしょうか。
>
>　　現在私は、１０L/時の補液量ですが、近いうちに８L/時にして小分子の除　去に力を入れようと考えています。血管の石灰化の対処は、現時点ではこれ　しか無いのでは・・・。（血流量は、３８０−＞３５０に落とします。実質　の血流量は、４００でも３４０程度ということですので・・）
>　その分は、週　4回の週が有りますから（月　14回という限度付きですが・・・）何とか賄われるのでは・・。

小分子の除去に力を入れるのであれば　後補液ＨＤＦでしょう。
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【34744】Re:逆ろ過は　結局わからない
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 kusakari  - 16/9/7(水) 9:10 -
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   ▼jp2kikさん：

>　　かって先生は、私に補液量は、１０L/時ー＞６L/時が望ましいとも言われ　ていましたが、現在でもその持論は、生きているのでしょうか。


可能な血流と利用可能な透析液の量の兼ね合いと、患者の体格と、アミロイド症の有無、尿毒素の具合とか、　　

種々の事を勘案しています。

なので、10リットル／時が6リットル／時よりも　常に正解というわけではないでしょう。

現状の登院では6リットル／時の患者が最多数です（8割くらいか）。
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【34743】Re:逆ろ過は　結局わからない
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 jp2kik WEB  - 16/9/6(火) 6:17 -
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   ▼草刈万寿夫さん：

>科学的な事象を臨床に反映できるかどうか・・・
>臨床では結果が全てです。

　　
>工学的に色々検討されることはすばらしい事ですが・・・是非とも望まれる血流量・透析時間・ＨＤＦならば血流量と補液量のバランスの問題、そういう事に注力していただきたいですねえ。

　　かって先生は、私に補液量は、１０L/時ー＞６L/時が望ましいとも言われ　ていましたが、現在でもその持論は、生きているのでしょうか。

　　現在私は、１０L/時の補液量ですが、近いうちに８L/時にして小分子の除　去に力を入れようと考えています。血管の石灰化の対処は、現時点ではこれ　しか無いのでは・・・。（血流量は、３８０−＞３５０に落とします。実質　の血流量は、４００でも３４０程度ということですので・・）
　その分は、週　4回の週が有りますから（月　14回という限度付きですが・・・）何とか賄われるのでは・・。
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【34742】Re:逆ろ過は　結局わからない
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 草刈万寿夫  - 16/9/4(日) 17:15 -
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   ▼ヌーボー23さん：

科学的な事象を臨床に反映できるかどうか・・・

臨床では

結果が全てです。


工学的に色々検討されることはすばらしい事ですが・・・

是非とも、

望まれる血流量・透析時間・ＨＤＦならば血流量と補液量のバランスの問題、

そういう事に注力していただきたいですねえ。
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【34741】Re:副甲状腺が小さくなることも...
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 草刈万寿夫  - 16/9/4(日) 17:13 -
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   ▼ヌーボー23さん：

小さくなること、ありますね。
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【34740】Re:訂正
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 ヌーボー23  - 16/9/4(日) 8:30 -
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   二つの目　は　二つ目　です。

立法ミリメートルは　（ｍｌ）ではなく　（㎣　）です。


話では　聞いていましたが　実際に小さくなると　うれしいです

一つ目も　数年前と比べると　小さくは　なってきています。
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【34739】逆ろ過は　結局わからない
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 ヌーボー23  - 16/9/4(日) 7:07 -
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   うちのコンソールは　2点の圧力から　メーカー独自の計算式で

ＴＭＰを　出しているそうです。4点での　ＴＭＰとそう変わらないそうです。

コンソールの数字は　とにかく

透析5時間時　ＱＢ310　ＱＤ700　ＱＳ300　ＦＩＸ250Ｓ　15Ｇ

ＴＭＰ　62　　静脈圧　125前後　　透析液圧も　この程度

たとえば

透析器の血液側出口圧125＋α　　透析液側入り口圧125−β　とすると　逆ろ過は　発生していないことに　なるのですが
　透析液圧が　いったいどこの圧力なのか　わからない

ので　結局　わからない。
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【34738】副甲状腺が小さくなることもある...
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 ヌーボー23  - 16/9/4(日) 6:53 -
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   半年ぶりの　副甲状腺エコー検査　10年以上　ずっと同じ先生に診てもらう


前回の大きさ　　397　　269　　二つ大きくなっています。

今回の大きさ　　326　　38　　二つの目が　小さくなりました。

レグバラ　オキサロール　の量　ＰＴＨの変わりなし

単位は　立法ミリメートル（ｍｌ）
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【34737】Re:診察について
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 みさと WEB  - 16/8/31(水) 13:26 -
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   ▼ヌーボー23さん：

こんにちは。

>毎回の透析条件の指示を　医師はカルテに書いている以上　再診料を　請求
>できると思います。

エアー回診。
チェック入れるスタッフさんの良心の呵責。

>
>請求しないと　スタッフが　勝手に　透析を行っていることになるのでは
>ないでしょうか。

理屈はそうなのですが。
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【34736】Re:診察について
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 kusakari  - 16/8/31(水) 7:49 -
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   ▼ヌーボー23さん：

指示だけでは　　診察した事にはならないでしょう。
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【34735】Re:診察について
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 ヌーボー23  - 16/8/31(水) 7:08 -
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   毎回の透析条件の指示を　医師はカルテに書いている以上　再診料を　請求
できると思います。

請求しないと　スタッフが　勝手に　透析を行っていることになるのでは
ないでしょうか。
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【34734】Re:診察について
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 みさと WEB  - 16/8/31(水) 0:46 -
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   ▼ハワイさんへ

横からごめんなさい。
ハワイさんと同じような疑問があり、調べてみました。

そして、草刈先生が


結局、大事なのはその分野の責任者・管理職達のスタンスですね。

と、おっしゃってることが、その答えかと。

施設によって透析中の回診もさまざまです。
長くなるので、その、さまざまはここには書ききれません。

うちの場合は、透析回診がなくても再診料はきっちり請求されています。
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【34733】Re:HD、HDF、によるアミノ酸損失...
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 ヌーボー23  - 16/8/29(月) 23:21 -
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   ▼jp2kikさん：

あったこともありません
良く知りません。
が　うちの先生は　知っていました。
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【34732】Re:診察について
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 草刈万寿夫  - 16/8/29(月) 21:37 -
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   ▼ハワイさん：


看護師は医療法を殆どご存知ありません。


県立病院でも良い所も有りますしそうではないところも有るでしょう。
公立・公的病院でも維持透析を凄く熱心に行っている所は有ります。

結局、大事なのはその分野の責任者・管理職達のスタンスですね。


ただ、私立の施設は（例え大規模でも）、患者に嫌われて、患者が減る事が最も忌避するべき事なので、患者が減っても潰れない公的病院とはスタンスが違うでしょうね。

看護師よりも、医療事務の責任者に聞いて見ては如何でしょうか？
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【34731】診察について
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 ハワイ E-MAIL  - 16/8/29(月) 16:45 -
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   ご無沙汰してます。請求書には初・再診料７３０円とあるのですが、診察は患者の希望がない限りありません。婦長に違法ではないか？と聞くと違法ではないとの事、草刈さんの言っていることとどこか違うのでしょうか？
それと、県立のせいか医師や新しい看護師さんの態度が横柄に感じるのは偏見でしょうか？
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【34730】Re:HD、HDF、によるアミノ酸損失...
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 jp2kik WEB  - 16/8/29(月) 16:43 -
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   ▼ヌーボー23さん：
>ガイドラインで　たんぱく質は　0.9〜1.2ｇ/ｋｇ/日　を　推奨すると
>なっていますが、　平均的な透析量で　リンのことも考えての　上限です。
>高効率の透析量では　果たして　どうなんでしょう。

　　　参考になります。ガイドライン気がつきませんでした。

　　　話はかわりますが、金　先生とは、どのような方なのでしょう。
　　　少し調べたのですが、よく分かりません。
　　　掲示板の３４７２６にアップしましたが・・・。
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【34729】Re:HD、HDF、によるアミノ酸損失...
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 ヌーボー23  - 16/8/29(月) 9:24 -
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   ▼jp2kikさん：

ガイドラインで　たんぱく質は　0.9〜1.2ｇ/ｋｇ/日　を　推奨すると

なっていますが、　平均的な透析量で　リンのことも考えての　上限です。

高効率の透析量では　果たして　どうなんでしょう。
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【34728】Re:HD、HDF、によるアミノ酸損失...
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 jp2kik WEB  - 16/8/29(月) 6:10 -
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   ▼草刈万寿夫さん：
>アミノ酸はアミノ酸で、ペプチドでもアルブミンでもございません。

　そうですね。くくるなら蛋白でしょうから。
　血液中には、肝臓からアミノ酸も出てきて、細胞に届けているようですから。

　食事量（蛋白質のみ）何グラムで、アミノ酸何グラムに相当しているのでしょうか。個々の固体で違うとは思いますが・・。

　先生が言われた、アミノ酸除去分相当が、食事量以上かどうか知りたいものですから。
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