Ｃ−ＢＯＡＲＤ
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【34707】Re:ファインフラックス
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 ヌーボー23  - 16/8/24(水) 7:07 -
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   ▼草刈万寿夫さん：
>▼ヌーボー23さん：
>
>小生は、
>
>ファインフラックスはＰＳ系の素材が苦手な人に使用しています。
>
>効率を考えればＭＦＸーＵでしょうね。
>
>血流300なら3平米は不用です。

移転して　オンラインＨＤＦの患者さんを増やしています。

フィンフラックスと同じ素材のＦＢ−ＰβのＨＤの患者に　ＭＦＸやＡＢＨを使って　問題がある患者さんが　現れました。（当たり前ですが）

ので　ファインフラックスの導入は　必要なんです。

問屋に　問い合わせていたんですが　問屋の都合で　導入が　ずれこんでいました。

ＭＦＸ−25Ｕ　ＱＳ200　が普通で　私の知る限り　6名使ってます
ＤＷ60ｋｇ程度の患者にも　使っています。
昔なら　絶対使わなかったですが　私が　ＭＦＸ−25Ｕを使い始めて
だんだん増えてきました。
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【34706】Re:思わぬ血流量アップ
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 ヌーボー23  - 16/8/24(水) 0:08 -
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   ▼jp2kikさん：
>▼ヌーボー23さん：
>>ＭＦＸ−30Ｕの試用も考えましたし　ある技師さんからも　勧められましたが
>>ファインフラックスの試用は　jp2kikさんの　検査結果をみて　決めました。
>
>　そうですよね。しかし、私が使い始めたのは、以前使っていたダイアライザーでは、残血が収まらなくて、Drの判断で決まりました。
>
>　以前のダイライザーよりややアルブミンの抜けが良いようですが・・・。

ＭＦＸ−Ｓよりは　少しよけ　抜けます
ＭＦＸ−Ｕよりは　抜けません
ＭＦＸ−Ｓ＜ＦＩＸ−Ｓ＜ＭＦＸ−Ｕ　ですね。

>　私が言いたいのは、ヌーボーさんのQDは如何程なのかと言う事。QSがかなり
>高いようで、これでは、無機質（K・P・Ca等）や尿素窒素等の小分子の除去が
>十分行われているのだろうかと言う事。

補液量ＱＳ200以上は行うつもりでしたので　コンソールの上限で　お願いしました。
ＱＳ250でも　小分子の除去率は　気にするほど　悪くなっていません。
また　抜けすぎを心配して　アミノ酸の点滴をするぐらいですから
少しぐらい除去率が悪くなっても　問題ないかと思っていました。
少し悪くなっても　血流量を少し上げれば　対応できます。

もともと　超高血流で透析を行っていた場合　補液量を増やすと影響は　大きいと思います。

>　最近は、B2Mg除去より、血管石灰化への対策を重視しないといけないと私自身は思うようになっています。B2MGは、透析前値　極端な言い方をすれば、４０以下であれば、それ程除去にこだわらなくていいのではと・・・。
>
>　低いにこしたことはないのですが・・・。

石灰化もアミロイドも　どっちも　気になる　合併症ですね。

アミロイドの発症と　β2ＭＧ値とは　関係ないように言われていますが
原因物質の元の物質ですので　できるだけ　除去したいですね
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【34705】Re:思わぬ血流量アップ
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 jp2kik WEB  - 16/8/23(火) 22:16 -
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   ▼ヌーボー23さん：
>ＭＦＸ−30Ｕの試用も考えましたし　ある技師さんからも　勧められましたが
>ファインフラックスの試用は　jp2kikさんの　検査結果をみて　決めました。

　そうですよね。しかし、私が使い始めたのは、以前使っていたダイアライザーでは、残血が収まらなくて、Drの判断で決まりました。

　以前のダイライザーよりややアルブミンの抜けが良いようですが・・・。
　
　私が言いたいのは、ヌーボーさんのQDは如何程なのかと言う事。QSがかなり
高いようで、これでは、無機質（K・P・Ca等）や尿素窒素等の小分子の除去が
十分行われているのだろうかと言う事。

　最近は、B2Mg除去より、血管石灰化への対策を重視しないといけないと私自身は思うようになっています。B2MGは、透析前値　極端な言い方をすれば、４０以下であれば、それ程除去にこだわらなくていいのではと・・・。

　低いにこしたことはないのですが・・・。
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【34704】ファインフラックス
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 草刈万寿夫  - 16/8/23(火) 19:00 -
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   ▼ヌーボー23さん：

小生は、

ファインフラックスはＰＳ系の素材が苦手な人に使用しています。

効率を考えればＭＦＸーＵでしょうね。

血流300なら3平米は不用です。
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【34703】Re:思わぬ血流量アップ
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 ヌーボー23  - 16/8/23(火) 14:11 -
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   ▼jp2kikさん：

ＭＦＸ−30Ｕの試用も考えましたし　ある技師さんからも　勧められましたが

ファインフラックスの試用は　jp2kikさんの　検査結果をみて　決めました。
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【34702】Re:思わぬ血流量アップ
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 jp2kik WEB  - 16/8/23(火) 6:08 -
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   ▼ヌーボー23さん：
>ＤＷ79.5　6.5時間　ＱＢ300　これ以上の透析量は　抜けすぎる栄養素の
>マイナスのほうが　大きくなると　主治医も私も　かんがえています。
>
>こればっかりは　あくまでも　感覚的な判断で　間違っているのか　経験不足
>かもしれません。
>
>アミノ酸の点滴も　抜けすぎるマイナス面を考えての　指示だと思います。

　参考になりますかどうか。
　私の直近のDW　７５．５　ヌーボーさんと同じダイライザー使用。
　補液　１７０ｍｌ/min（１０L/時）６時間透析。

　QB　３８０（実質QBは、３３０前後かと。）ですと、アルブミン値は、
３．５〜３．７．少し食事での蛋白量が減ると途端に３．３もありました。

　現在は、蛋白量に気をつけて食事していますから３．７前後でしょうか。
　食事での４台は夢のまた夢状態です。

　B2Mgも透析前　２０台を確保できています。尿量が、４００〜６００ｍｌ/
日ありますから。B2Mgの除去率も、８１．９％。

　最近は、B2MGは、透析前３０台でも可と思えるようになっています。
　５０を超えなければ・・・。
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【34701】Re:思わぬ血流量アップ
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 ヌーボー23  - 16/8/22(月) 7:19 -
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   ▼草刈万寿夫さん：
>▼ヌーボー23さん：
>
>私は、血流に見合わない補液量の増量に対して否定的です。
>
>補液量300ｍｌ/min　で血流310ml/minという設定には非常に懐疑的です。
>
>
>貴殿の体格なら、血流400〜500、補液量100、総透析液量可能な限り（当院ですと700がマックスですが、800の機械もあるようです）。

うちのクリニックでは　私の知る範囲ですが

ＱＢ220〜250　ＱＳ200　が　ごく普通です。

ＱＢ310　ＱＳ300　は　ハードな設定ですが　いまのヘモダイアフィルター
なら　問題ない　と　判断しました。

とにかく　ＭＦＸ−25Ｕ　と同等の除去は　行いたいと思っています。
でも　ＱＢ+ＱＳが600近くなるので　これ以上は　躊躇しています。

ＱＢを上げて　補液量を落とすことも考えています。
後補液に　することも考えています。

ＤＷ79.5　6.5時間　ＱＢ300　これ以上の透析量は　抜けすぎる栄養素の
マイナスのほうが　大きくなると　主治医も私も　かんがえています。

こればっかりは　あくまでも　感覚的な判断で　間違っているのか　経験不足
かもしれません。

アミノ酸の点滴も　抜けすぎるマイナス面を考えての　指示だと思います。
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【34700】Re:思わぬ血流量アップ
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 草刈万寿夫  - 16/8/21(日) 15:55 -
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   ▼ヌーボー23さん：

私は、血流に見合わない補液量の増量に対して否定的です。

補液量300ｍｌ/min　で血流310ml/minという設定には非常に懐疑的です。


貴殿の体格なら、血流400〜500、補液量100、総透析液量可能な限り（当院ですと700がマックスですが、800の機械もあるようです）。
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【34699】思わぬ血流量アップ
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 ヌーボー23  - 16/8/21(日) 10:22 -
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   ファインフラックス（ＦＩＸ−250Ｓ）に変更して　1か月　定期検査の結果
ＭＦＸ−25Ｕと比べて　予想通り　β2ＭＧ　α1ＭＧの除去率が　悪くて
補液量の増量を　希望
すんなり　18Ｌ/ｈに増量は　決めてもらえて　そのうえで　血流量も
ＱＢ310　に　上げる提案を　してくれました。
10数年前　ＱＢ300に上げるとき　反対の意見の先生でした。
補液量の増量による小分子の透析量の低下分は　血流量アップしてくれるのでしょう。

　　　　　　ＢＵＮ　　　　　　　β2ＭＧ　　　　　　　α1ＭＧ
5月　54.5/10.8　80.2％　　
6月　54.8/10.5　80.8　　　21.0/4.9　　81.5
7月　52.4/10.5　80.2　　
8月　55.3/10.6　80.9　　　22.4/5.2　　76.8　　　119.9/80.3　　33.0

ＤＷ79.5　6時間17分から20分　ＱＢ300　ＱＤ700　ＱＳ250
患者さんが増えて　穿刺時間が遅れて　6時間30分できていません。
アルブミンは　4.1をキープ
ＴＭＰも　問題なし、

ＢＵＮ　β2ＭＧの除去率80％
α1ＭＧの除去率40％
が　とりあえずの目標です。

抜けすぎる　アミノ酸などのことを　どう考えるのか
アルブミンの漏出を　どう考えるのか

で　血流量　補液量の設定が　かわってきます。

こういう透析もやっているんだ　という程度で　　観てください

エビデンスなどありません。良いと思う透析を　進めていくだけです。
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【34698】Re:参考になります。
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 jp2kik WEB  - 16/8/18(木) 6:11 -
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   ▼ヌーボー23さん：

　　似たような進行具合です。
　　私は、透析導入時からオキサロールを使用していたようです。
　専門透析病院に転院後も引き続いてオキサロール週３　２．５μ静注。
　インタクト値６０以下が、ほぼ１年と数ヶ月続きました。知らなかった事と
病院任せが原因です。
　オキサロールの事を知ってからは、即中止しました。
　それから、しばらくはＤ剤なしで過ごし、インタクト値が８０台になりだしたので、オキサロール　週２　２．５μにすると、６０台以下に下がりました。

　半月後には、軽く１００台を超え、１３０台となったところで、再度転院。
　現在の透析病院になりました。
　　導入４年後には、インタクト値は、軽く２００台を突破。その転院した所は
ロカルトロール使用で、最初は、０．５、効果が見られないので１に変更。それでも・・・。
　オキサロール週３回２．５μにして１００を切るようになりました。たまに
高くなったり、低くなったりして数年が続いていました。

　現在は、２５０まで上昇。
　インタクト値上昇に隠れた体内部の骨。ミネラル代謝がどのようになっているのか知りたいです。
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【34697】Re:参考になります。
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 ヌーボー23  - 16/8/17(水) 23:19 -
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   ▼jp2kikさん：

だいぶむかしの話でよく覚えておりません

ＰＴＨが　だんだん上がりだして　まず　ロカルトロール注　で　管理していました。
でも
ロカルトロールだけでは　ＰＴＨの管理が　だんだん難しく　なりだしました。
そのちょうど　レグバラが発売に　なり　ロカルトロールとレグバラの併用を
始めました。
それでも　ＰＴＨが　だんだん上がってきて　ロカルトロールからオキサロールに切り替えて　レグバラと併用しています。

ロカルトロールとオキサロールでは　若干　違うようです。
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【34696】参考になります。
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 jp2kik WEB  - 16/8/17(水) 17:23 -
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   ▼ヌーボー23さん：

　レグパラやＤ剤を使われてもこうなのですか。
　参考になりました。
　ところで、ヌーボーさんが、レグパラ導入の頃、おそらく出たばかりかと。
１２．５ｍｇはなく、２５ｍｇであったかと。併用されたＤ剤は、何でどれ程の量からはじめられたのでしょうか。

　当院でも、既に使われている方はあるようですが、詳しい併用の事は、話されません。
　私も、最初は１２．５ｍｇをと言いましたが、処方されたのは、２５ｍｇ。
みると、朝食後服用という事でした。（寝る前に変更しております。血液検査は、午前９時頃ですから）

　この指示は、どのような意図であるのか分かりかねています。Ｄ剤は、今まで使っていたオキサロールを週３回　２．５μ。
　ヌーボーさんは、どのような併用導入されたのか、よろしければお教え下さい。
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【34694】Re:ＰＴＨの変動　ＡＬＰ
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 ヌーボー23  - 16/8/17(水) 9:57 -
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   ▼jp2kikさん：
　　　ＰＴＨ　　　　ＡＬＰ　　　Ｃｒ
7月　　175　　　　　163　　　　12.4　　　　　
6　　　196　　　　　165　　　　12.53　　　　
5　　　175　　　　　170　　　　12.42
4　　　194　　　　　177　　　　12.80
3　　　233　　　　　176　　　　12.89
2　　　162　　　　　170　　　　12.80
1　　　173　　　　　167　　　　12.62　　　

同じ薬の量でも　コンだけ動きます。

ＰＴＨの変動は　結構ありますが　ＡＬＰは　安定しています。
10年間　この辺を　うろうろしています。
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【34693】Re:レグパラとホスブロック錠（...
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 ヌーボー23  - 16/8/17(水) 7:27 -
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   ▼jp2kikさん：

>　　レグパラを朝服用して、午前９時からの透析を受けた場合、ダイアライ　　ザーに残血が出る現象はありえるのでしょうか。


副甲状腺機能亢進症の場合　ＰＴＨの上限付近で　管理するので
ＰＴＨの一番高い時に　採血するのが　良いと私は　思います。

朝食後　1時間開けて　飲んで　朝の透析なら　一日で　一番　レグバラの血中濃度が高い時に飲みます。

ＰＴＨは　分解がとても速いので　レブバラの血中濃度に良く反応すると思います。たぶん

一日で一番低いＰＴＨの時を測定して　上限で　管理するのでしょうか。
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【34692】Re:レグパラとホスブロック錠（...
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 ヌーボー23  - 16/8/17(水) 7:19 -
引用なし
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   ▼jp2kikさん：

　BUN リン　　　Ｃａ　　　アルブミン
7月　　52.9　　6.0　　　9.4　　　　　4.0
6　　　54.8　　6.0　　　9.4　　　　　4.0　
5　　　54.5　　5.4　　　9.6　　　　　4.1
4　　　58.9　　6.2　　　9.5　　　　　4.1
3　　　55.5　　6.2　　　9.2　　　　　4.1
2　　　59.0　　6.1　　　9.9　　　　　4.1
1　　　55.9　　5.2　　　9.8　　　　　4.1

レグバラ　塩酸セベラマー（レナジェル）　オキサロール　が　同じ量でも
コンだけ動きます。

アルブミンは　安定しているけど　リン　Ｃａは　結構変動します。
理由は　わかりません。

1回の検査で　判断できませんね。

レグバラが　ホスブロックの働きを阻害する　と聞いたことありません
レグバラと残血の関係も聞いたことありません　

レグバラを飲んでいる患者さんって　たくさんいますが　残血の話は
出ていないと思いますが、

透析室では　原因がわからなくても　対応することも　よくあります。　　
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【34691】Re:レグパラとホスブロック錠（...
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 kusakari  - 16/8/15(月) 15:54 -
引用なし
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   ▼jp2kikさん：

>　　レグパラを朝服用して、午前９時からの透析を受けた場合、ダイアライ　　ザーに残血が出る現象はありえるのでしょうか。


経験、知見が有りません。
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【34690】Re:レグパラとホスブロック錠（...
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 jp2kik WEB  - 16/8/13(土) 16:58 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼jp2kikさん：
>>　夕食時の１回限りの事ではありますが・・・。レグパラは、夕食後に服用していま・・・
>ホスブロックがレグパラの吸収を阻害する？
>あるいは、ホスブロックがレグパラを吸着するということでしょうか。

　　レグパラが、ホスブロックの働きを阻害と。

>小生の場合、レグパラは眠前に投与する事が殆どです。

　　やはり、夕食から相当離れた頃の服用であれば、それ程の阻害はないので　しょうか。レグパラ服用して３日間後のＰ値がやや上昇し、反対にアルブミ　ン値は、３．７とやや下がったにも関わらずでしたから。

　　レグパラを朝服用して、午前９時からの透析を受けた場合、ダイアライ　　ザーに残血が出る現象はありえるのでしょうか。
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【34689】Re:レグパラとホスブロック錠（...
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 kusakari  - 16/8/13(土) 14:12 -
引用なし
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   ▼jp2kikさん：
>
>　夕食時の１回限りの事ではありますが・・・。レグパラは、夕食後に服用していま・・・

ホスブロックがレグパラの吸収を阻害する？
あるいは、ホスブロックがレグパラを吸着するということでしょうか。

小生の場合、レグパラは眠前に投与する事が殆どです。　
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【34688】レグパラとホスブロック錠（リン...
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 jp2kik WEB  - 16/8/12(金) 21:55 -
引用なし
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   ▼草刈万寿夫さん：
　

　　ＰＴＸ等についてありがとうございました。

　私もレグパラ処方して頂けました。が、現在使用中のリン吸着薬（ホスブロック錠　毎食後２錠）との相性といいますか、ホスブロックの働きをレグパラは、阻害するやに思いますが、かなりの時間差を空ければ働きは、阻害されないのでしょうか。

　夕食時の１回限りの事ではありますが・・・。レグパラは、夕食後に服用しています。
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【34687】Re:ＰＴＸのタイミング　　一部...
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 草刈万寿夫  - 16/8/12(金) 18:50 -
引用なし
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   ▼jp2kikさん：
>　　通常　副甲状腺は、４つ（３つの人もいるとか。）ＰＴＸでは、その全て　を切除するのでしょうか。

5個、6個有る場合も有るようです。

基本的には、正常な大きさのものも含めてすべて摘出するはずです。


>　　腕に移植するようですが、肥大化した副甲状腺を細切りにして移植するも　のですか。また摘出された全ての細胞を使う移植でしょうか。

正常と思われる物の一部を移植します。
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