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【34686】Re:ＰＴＸのタイミング　　一部...
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 jp2kik WEB  - 16/8/12(金) 16:23 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

>>　　また、ＰＴＸをしても、それまでと変わらない生活ができるのでしょうか。
>全く問題ありません
>カルシウムの値はビタミンＤで管理します（透析液のカルシウム濃度も大きな問題ですが）。
　
　　　安心しました。

>>　　その後、手術した患者さんは、ＰＴＨﾎﾙﾓﾝに代わるﾎﾙﾓﾝ剤を使用するので　
>>　しょうか。
>
>通常は、切除した腺を細切れにして（1mm角程度のサイコロ状に）、腕の筋膜の下に移植します。これで、正常レベルのＰＴＨ分泌が期待されます。

　　通常　副甲状腺は、４つ（３つの人もいるとか。）ＰＴＸでは、その全て　を切除するのでしょうか。
　　腕に移植するようですが、肥大化した副甲状腺を細切りにして移植するも　のですか。また摘出された全ての細胞を使う移植でしょうか。

>仮に、全くＰＴＨが出なくなっても、カルシウムが下がるようならビタミンＤを、下がらないなら放置。

>ＰＴＨは骨粗鬆症対策で注射剤が有りますが、投与総期間が決められていますので使い難いですね。
>骨粗鬆症対策なら他にも薬剤がありますし。

　そうなのですか。知りませんでした。
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【34685】Re:ＰＴＸのタイミング　　一部...
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 ヌーボー23  - 16/8/11(木) 7:22 -
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   ▼kusakariさん：

副甲状腺の一つを　細かくして 移植するんですね。

細かくしても　機能するんですね。

勘違いしていました。
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【34684】Re:ＰＴＸのタイミング　　一部...
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 kusakari  - 16/8/10(水) 8:27 -
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   ▼jp2kikさん：

>　　副甲状腺が、何ｍｍ程度になった時が、そのタイミングでしょうか。

大きさと、結節性変化の有無と、治療経過ですね。

治療経過で、レグパラ+ビタミンＤ投与でＰＴＨが下がらない、また、上がってくる傾向とか。骨が｢傷んできた｣とかのデータ、症状も大事でしょう。


>　　
>　　また、ＰＴＸをしても、それまでと変わらない生活ができるのでしょうか。

全く問題ありません。


カルシウムの値はビタミンＤで管理します（透析液のカルシウム濃度も大きな問題ですが）。

>　　その後、手術した患者さんは、ＰＴＨﾎﾙﾓﾝに代わるﾎﾙﾓﾝ剤を使用するので　
>　しょうか。

通常は、切除した腺を細切れにして（1mm角程度のサイコロ状に）、腕の筋膜の下に移植します。これで、正常レベルのＰＴＨ分泌が期待されます。

仮に、全くＰＴＨが出なくなっても、カルシウムが下がるようならビタミンＤを、下がらないなら放置。

ＰＴＨは骨粗鬆症対策で注射剤が有りますが、投与総期間が決められていますので使い難いですね。

骨粗鬆症対策なら他にも薬剤がありますし。
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【34683】ＰＴＸのタイミング
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 jp2kik WEB  - 16/8/9(火) 15:23 -
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   ▼草刈万寿夫さん：
>>現在　レグバラ75ｍｇまで　増えました。副甲状腺も　どんどん　大きくなっています。ＰＴＸの覚悟は　しています。
>
>でしたら、良いタイミングを選んで、出来れば早めに。

　　レグパラを使用すれば、ＰＴＸへ進行する透析患者が激減したという事も
　お聞きしています。レグパラ使用患者でも、ＰＴＸに進む患者は、皆無では
　ないのですね。
　　副甲状腺が、何ｍｍ程度になった時が、そのタイミングでしょうか。
　　
　　また、ＰＴＸをしても、それまでと変わらない生活ができるのでしょうか。
　　その後、手術した患者さんは、ＰＴＨﾎﾙﾓﾝに代わるﾎﾙﾓﾝ剤を使用するので　
　しょうか。
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【34682】Re:レグパラ錠の使用例
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 草刈万寿夫  - 16/8/8(月) 21:06 -
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   ▼ヌーボー23さん：

>現在　レグバラ75ｍｇまで　増えました。副甲状腺も　どんどん　大きくなっています。ＰＴＸの覚悟は　しています。

でしたら、良いタイミングを選んで、出来れば早めに。
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【34681】Re:レグパラ錠の使用例
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 ヌーボー23  - 16/8/8(月) 9:09 -
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   ▼kusakariさん：
>▼ヌーボー23さん：
>
>>レグバラでも　いずれ　ＰＴＸが必要に　なります。
>
>それは認識違いでしょう。
>当院の場合、
>
>現在までの所、ＰＴＸに行かずに済んでいる人の方が多いです。
>近い将来ＰＴＸが必要と想定される患者もいません。
>
>レグパラが服用できても尚ＰＴＸに行った症例は1例だけです。

ＰＴＸは　大阪市大の先生にお願いしているそうですが　レグバラが出てから
紹介状を書いていないそうです。
現在　レグバラ75ｍｇまで　増えました。副甲状腺も　どんどん　大きくなっています。ＰＴＸの覚悟は　しています。

副甲状腺は　4つあり　まず　一つだけが　大きくなりました。
ある程度の大きさになったら　今度は　二つ目が　大きくなりだしています。
レグバラ9年近く飲んでいますが　抑え込むことはできていません。
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【34680】Re:レグパラ錠の使用例
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 kusakari  - 16/8/8(月) 8:22 -
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   ▼ヌーボー23さん：

>レグバラでも　いずれ　ＰＴＸが必要に　なります。

それは認識違いでしょう。
当院の場合、

現在までの所、ＰＴＸに行かずに済んでいる人の方が多いです。
近い将来ＰＴＸが必要と想定される患者もいません。

レグパラが服用できても尚ＰＴＸに行った症例は1例だけです。
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【34679】Re:レグパラ錠の使用例
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 jp2kik WEB  - 16/8/6(土) 21:16 -
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   ▼ヌーボー23さん：
>>　毎日１錠２５ｍｇ飲むとすれば、朝食後でしょうか、夕食後でしょうか。
>>　そのような事も知らず、使いたいと考えています。
>血液検査が　15時なので　夕食後　です
>一番　薬の濃度が下がっているときに　採血になるように

　私の検査は、午前９時過ぎ。朝食後では、飲んで２時間強。やはり私も夕食後ですね。

>>　副甲状腺とＣａ代謝、知れば知るほど複雑です。やや混乱気味。
>>　オキサロールは、２．５μ週　３回に変更しましたが、８日（月）血液検査
>>があり、どのような変化があるか・・・。
>あわてることはないです。ＰＴＨが　数回　続いて　ガイドラインを　こえるようになれば　薬の増量　してきました。
>レグバラでも　いずれ　ＰＴＸが必要に　なります。
>ＰＴＸまでの　期間を　延ばす程度の効果のようです。

　　確かに最終はそのようになりそうです。老衰が先か、合併症が先か。
　ＰＴＨ値の上昇は、Ｐ・Ｃａ代謝とも関わり、難しい事が良く分かります。
　レグパラのお陰で先延ばし出来そうですが・・・。
　近々レグパラ処方して頂けそうです。
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【34678】Re:レグパラ錠の使用例
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 ヌーボー23  - 16/8/6(土) 20:43 -
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   ▼jp2kikさん：
>　レグパラ錠は、早期に使用しても透析暦１０年後でも使用は可のようですね。
私は　使い始めて　9年近くなるでしょう。

>　毎日１錠２５ｍｇ飲むとすれば、朝食後でしょうか、夕食後でしょうか。
>　そのような事も知らず、使いたいと考えています。
血液検査が　15時なので　夕食後　です
一番　薬の濃度が下がっているときに　採血になるように

>
>　副甲状腺とＣａ代謝、知れば知るほど複雑です。やや混乱気味。
>　オキサロールは、２．５μ週　３回に変更しましたが、８日（月）血液検査
>があり、どのような変化があるか・・・。
あわてることはないです。ＰＴＨが　数回　続いて　ガイドラインを　こえるようになれば　薬の増量　してきました。
レグバラでも　いずれ　ＰＴＸが必要に　なります。
ＰＴＸまでの　期間を　延ばす程度の効果のようです。
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【34677】レグパラ錠の使用例
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 jp2kik WEB  - 16/8/6(土) 17:28 -
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   　レグパラ錠は、早期に使用しても透析暦１０年後でも使用は可のようですね。
　毎日１錠２５ｍｇ飲むとすれば、朝食後でしょうか、夕食後でしょうか。
　そのような事も知らず、使いたいと考えています。

　副甲状腺とＣａ代謝、知れば知るほど複雑です。やや混乱気味。
　オキサロールは、２．５μ週　３回に変更しましたが、８日（月）血液検査
があり、どのような変化があるか・・・。
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【34676】Re:インタクトＰＴＨのその後
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 jp2kik WEB  - 16/8/5(金) 16:50 -
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   ▼ヌーボー23さん：

>今のところ　レグバラは　まだ　必要ないかと

　　この文面は、私宛の文面でしょうか。

>レグバラとＤ3との併用で　石灰化の改善が　期待されますが
>あわてて　併用することはないと　思います。

　　この文面は、私宛ですね。
　　既にオキサロールは、５μ週２回を２年間使用しました。思わしい成果　　も無く、かえってインタクトの上昇を招いただけでした。１−８４ＰＴＨ
　は、９９．９ｐｇ/ml(平成２８年８月１日検査）。おそらく、ホール/イン　タクトは、４０％でしょうか。

　　副甲状腺の大きさは、現在　４ｍｍ程度とか。やや肥大化していると思わ　れます。まだまだ内科的治療の範囲でありましょう。
　　尿量も以前と比べ１．５倍はでるようになり、この尿中には、各種の物質
　（Ｂ２−Ｍｇやら糖やらＣａやら等）が尿中に含まれ、これが、Ｐ・Ｃａが
　適正範囲内に維持されている事に加わっている可能性を推測します。

　　レグバラは、１−８４ＰＴＨの分泌を抑える働きと副甲状腺の機能の修復
　及び反肥大化に働くとも聞いています。
　　やや肥大化している事は、機能がやや悪くなっていやしないかと思うので　すがどうでしょうか。
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【34675】Re:平均寿命と健康寿命
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 希望  - 16/8/5(金) 12:47 -
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   ▼ヌーボー23さん：
>▼希望さん：
>
>透析は　日常生活に大きな制限のある不健康な期間では

現実的な介護の要否で決める感じがしますが、、、、

小生も介護を受けるチケットは貰ってますが、
今は、介護は不要です。だから健康って思ってますが、、、
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【34674】Re:平均寿命と健康寿命
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 ヌーボー23  - 16/8/5(金) 11:32 -
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   ▼希望さん：

透析は　日常生活に大きな制限のある不健康な期間では
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【34673】Re:インタクトＰＴＨのその後
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 ヌーボー23  - 16/8/5(金) 10:52 -
引用なし
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   ▼jp2kikさん：
>▼kusakariさん：
>>>　最終的には、レグバラ錠とオキサロールの併用にしたいとおもっておりますが、当院Ｄｒへ私が言うとすれば、どのような言い回しでするといいのでしょうか。アドバイスがあれば、お教え下さい。
>>
>>それはなんとも・・・
>>知らないお方ですし・・・
>
>　厚かましい事を書いてしまいました。私の方でしなければなりませんね。
>　当院Ｄｒも、ＰＴＨを下げる事は簡単。と言われていますからレグパラ
>錠を想定されているやに。
>　ＰＴＨを下げたいのですか。とも聞かれていますから。
>　紆余曲折はありましょうが、最終的には、併用と言う形に落ち着くのかと思っています。
>
>　Ｄｒ自身で判断するのではなく、患者からの申し出という形で決着するのが
>常ですから。いわゆる患者の自己責任にしたいのでしょう。

透析条件は　私の意見を　通しますが　薬関係は　医師の指示を優先させますね。

1回の検査で　薬の調整をすることはなく　3〜4回　様子見て　薬を調整しています。ＡＬＰは　私の場合　あまり動きませんので　ＰＴＨの上下で　調整
することになりました。

今のところ　レグバラは　まだ　必要ないかと

レグバラとＤ3との併用で　石灰化の改善が　期待されますが
あわてて　併用することはないと　思います。
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【34672】Re:平均寿命と健康寿命
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 ヌーボー23  - 16/8/5(金) 8:36 -
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   ▼希望さん：
>透析患者の平均余命は、
>（平均余命−透析開始年齢）／２と言う意見が多いですが、
>
>男性で9.13年も入院、もしくは、介護通院している人は少なく、
>透析患者の「不健康な期間」は、一般の人に比べ短いと感じています。
>
>透析をすると、平均寿命は短くなりますが、健康寿命はさほど変わらないのでは？と思っていますが、皆さんは感覚的にいかがでしょうか？
>
>それとも、小生が知らない入院患者の世界が有るのか？
>
>平均寿命と健康寿命との差は、日常生活に制限のある「不健康な期間」を意味します。平均寿命と健康寿命（日常生活に制限のない期間）の差は、平成22年で、男性9.13年、女性12.68年となっています。
>［出典］厚生労働省「平成22年都道府県別生命表の概況」p18,20

いったん　悪くなり始めると　普通の人よりも　進行は　早いと思います。

苦痛によっては　透析辞退　という選択も　

抗がん剤の治療も　辞退する　という　選択も　あると思います。
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【34671】平均寿命と健康寿命
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 希望  - 16/8/5(金) 7:52 -
引用なし
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   透析患者の平均余命は、
（平均余命−透析開始年齢）／２と言う意見が多いですが、

男性で9.13年も入院、もしくは、介護通院している人は少なく、
透析患者の「不健康な期間」は、一般の人に比べ短いと感じています。

透析をすると、平均寿命は短くなりますが、健康寿命はさほど変わらないのでは？と思っていますが、皆さんは感覚的にいかがでしょうか？

それとも、小生が知らない入院患者の世界が有るのか？

平均寿命と健康寿命との差は、日常生活に制限のある「不健康な期間」を意味します。平均寿命と健康寿命（日常生活に制限のない期間）の差は、平成22年で、男性9.13年、女性12.68年となっています。
［出典］厚生労働省「平成22年都道府県別生命表の概況」p18,20
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【34670】Re:インタクトＰＴＨのその後
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 jp2kik WEB  - 16/8/4(木) 6:50 -
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   ▼kusakariさん：
>>　最終的には、レグバラ錠とオキサロールの併用にしたいとおもっておりますが、当院Ｄｒへ私が言うとすれば、どのような言い回しでするといいのでしょうか。アドバイスがあれば、お教え下さい。
>
>それはなんとも・・・
>知らないお方ですし・・・

　厚かましい事を書いてしまいました。私の方でしなければなりませんね。
　当院Ｄｒも、ＰＴＨを下げる事は簡単。と言われていますからレグパラ
錠を想定されているやに。
　ＰＴＨを下げたいのですか。とも聞かれていますから。
　紆余曲折はありましょうが、最終的には、併用と言う形に落ち着くのかと思っています。

　Ｄｒ自身で判断するのではなく、患者からの申し出という形で決着するのが
常ですから。いわゆる患者の自己責任にしたいのでしょう。
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【34669】Re:インタクトＰＴＨのその後
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 kusakari  - 16/8/3(水) 17:05 -
引用なし
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   ▼jp2kikさん：
>　８月１日（月）ホールＰＴＨ値を調べますと。３日（水）検査結果が出ました。９９．９ｐｇ/ｍｌでした。


正常範囲ですね。

正常範囲の中でも高いほうでは有りません。

>Ｄｒもオキサロール使用は、５μは使いすぎという認識のようで、骨が溶ける可能性を推測されているようでありました。


オキサロール（他のビタミンＤ３製剤も）、骨を溶かす作用（破骨作用といいますが）は有りません。
破骨作用が強いのは副甲状腺ホルモンですね。

>　最終的には、レグバラ錠とオキサロールの併用にしたいとおもっておりますが、当院Ｄｒへ私が言うとすれば、どのような言い回しでするといいのでしょうか。アドバイスがあれば、お教え下さい。

それはなんとも・・・
知らないお方ですし・・・
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【34668】インタクトＰＴＨのその後
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 jp2kik WEB  - 16/8/3(水) 16:51 -
引用なし
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   　７月２回目の血液検査にて、インタクト値が２５１になりました。
　当院のＤｒもやっと動き出して頂けるようです。
　８月１日（月）ホールＰＴＨ値を調べますと。３日（水）検査結果が出ました。９９．９ｐｇ/ｍｌでした。

　Ｄｒもオキサロール使用は、５μは使いすぎという認識のようで、体内の骨
が溶ける可能性を推測されているようでありました。
　しばらく、月・水・金共に２．５μにしました。

　確かにリンは、正常値上限近く、Ｃａも正常値の上限近く。インタクトのみ
上昇傾向。ＡＬＰは、７月２回目も２１６であり、骨マーカーに異常は見られず
Ｄｒは、体内の骨は、それ程溶け出ていないという捉え方でした。

　それで、ホールＰＴＨの検査をされたのでしょう。
　上記数値が、高いのか正常値範囲かは、何も言われませんでした。

　次回お聞きしようと思っています。検査票の上部には、手書きでi-PTH値
の換算数値が書かれており　１６９と。

　ホールとインタクト値は同時には検査されませんでしたが、前回のインタクト値　２５１と今回のホール値　９９．９の間には、９９．９÷２５１≒０．４０であり、Ｄｒ　シモン氏によれば、ガイドライン
の１．７倍は、≒０．５９であり、一概に一律換算は当たらないように記述さ
れていますから、患者によりまちまちであるのでしょう。

　最終的には、レグバラ錠とオキサロールの併用にしたいとおもっておりますが、当院Ｄｒへ私が言うとすれば、どのような言い回しでするといいのでしょうか。アドバイスがあれば、お教え下さい。

　
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【34667】Re:不思議なデータ。
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 みさと WEB  - 16/7/29(金) 17:12 -
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   ▼草刈万寿夫先生へ：

>>BUNの前後の数値をいただきました。
>>前87.4 後19.5ですので、除去率は77.689
>>KT/Vは､1.844になりました。
>
>
>当該患者の体格等を考慮すると、この数値は本当なのかしらと、感じます。
>
>透析効率が数字的に良い割りにBUNの前値が高すぎる。しかも、小柄な高齢の女性。
>
>具体的にはシャントの再循環を想定する数値ですね。

きょう、技士さんに確認しました。
この数値であってるそうです。
CL-GAPを見る（表現違うかもです）見てくれてるそうですが、17.6だそうです。いや、16.7だったかな？

そもそもは、リンの値を下げたくて透析量の変更をお願いしてきました。
する必要がないと言われたのも、この除去率と効率ならと言う事だったのでしょう。
下肢動脈硬化に対する検査や治療も、専門医にゆだねましたので、あと、私にできることは、管理栄養士さんと相談しながら食事管理ということです。
リン吸着薬、ここだけは主治医の領域になります。
草刈先生、主治医でもないのに、いつも本当にありがとうございます。
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