松江腎クリニック　掲示板

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	【34283】Re:鳥居薬品のサイトで春木先生...
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ヌーボー23 - 16/3/6(日) 7:24 -


	引用なし

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▼草刈万寿夫さん：

透析患者の心のことを　考える　ことだと思ってました。

勘違いなのですね。

私は　穏やかな顔で　透析してほしいし　帰ってほしい

怖い顔をして　帰ってほしくない

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	【34282】Re:ＤＷ、ドライウェイト
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ヌーボー23 - 16/3/6(日) 7:07 -


	引用なし

	パスワード

▼草刈万寿夫さん：

過剰な除水とは　どういう状態のとき　でしょうか。

具体的

個人個人違うと思いますが

血圧は　110以下にならない
濃縮率は　10以上にならない
ハンプは　上限付近
心胸比は　42％
透析後も　すいすいと歩いて帰れる
帰ってからも　すぐに寝れる
脈拍が　透析前で60台　透析後で70前半

6.5時間透析だからか　解放されるのか　透析後　絶好調になります。

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	【34281】Re:ＤＷ、ドライウェイト
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草刈万寿夫 - 16/3/5(土) 18:18 -


	引用なし

	パスワード

▼草刈万寿夫さん：
>続きは明日。

とは書いたが・・・ねたが思い浮かばない・・・

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	【34280】ＤＷ、ドライウェイト
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草刈万寿夫 - 16/3/4(金) 17:48 -


	引用なし

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透析後にどの体重に設定するか。

日本でも、外国でもＤＷ、ドライウェイトという言葉が普通に使われています。

40年前、30年前、20年前でも、透析患者の高血圧を上手に管理できる良い降圧剤が有りませんでした・・・

また、当時の透析患者は「肺水腫」になり易かったような印象もあります（原因は透析不足・尿毒症による心機能低下なのですが・・・）　なので、ＨＤのそのたびに可能な限り水を引く（除水）事が求められたのですが、

HDのシステムは生体の生理的な水分量以上に水を引く（除水）する事が可能なのであります。

高血圧を管理する為とか、いろんな思惑はあるでしょうが、可能な限り除水しておくと言う哲学の透析医がまだまだ多い雰囲気です。

断言します。

過剰に除水する事は透析患者の寿命を短くします。

とにかく、患者をドライにしてはいけません。

続きは明日。

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	【34279】Re:鳥居薬品のサイトで春木先生...
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草刈万寿夫 - 16/3/4(金) 17:31 -


	引用なし

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▼野の花さん：

春木先生の透析条件は、小生の理解では世間の一般的な透析条件よりはましでしたが、やはり透析不足であったと言わざるを得ません。

また、かなり長期間アルミニウム製剤を本人の意思で利用されていた様で、この事も疑問を持ちます。

春木先生、小生とコラボレーションできたら何らかの方向性が出たのかなあと、残念に思っています。

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	【34278】Re:鳥居薬品のサイトで春木先生...
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草刈万寿夫 - 16/3/4(金) 17:27 -


	引用なし

	パスワード

▼ヌーボー23さん：

春木先生も仰っていますが、大事なのはどれだけ沢山透析をするかという事ですね。

例えば、透析時間を延ばすことを許容しない患者とか、稀に血流をあげる事を許容しない患者とか、週三回が許容できないとか・・・

そういう「よりよい透析治療」に乗って来ない方々をどうするか、が、サイコネフロロジーという領域の話なのでしょう。

貴殿のように「充分？」な治療を自身の選択できっちり受けている方は、自身の悩みは自身で解決するべきかと想像します。あくまでも想像です。

どれだけ沢山透析が出来ていても、悩みが無くなる事なんか有り得ません。

もちろんそういうお方もサイコネフロロジーという概念の対象者でしょうね。

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	【34277】Re:KT/V
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まだまだ初心者の透析患者 - 16/3/3(木) 21:02 -


	引用なし

	パスワード

▼ヌーボー23さん：
>▼まだまだ初心者の透析患者さん：
>
>高血流が　心臓に悪いのか
>うちの先生方は　問題ないと考えていますね。
>
>高血流で有名な　城北クリニックの治療成績も　良いです。
>学会の雑誌にも　掲載されています。主治医に　見せてもらってください
>
>高血流は　心臓に負荷をかけるのか
>直接影響しない　
>これも　雑誌に掲載されています。
>
>高血流のために　太い針　静脈圧が　高い　
>このことは　血管　血管内壁には　ダメージが　増えると思います。
>誰にでも　わかることですが
>それがどれほどの　悪いことなのか　たいしたことではないのか
>量的に　具体的に　数字で評価することはできません。
>個人の感覚で　大したことないと判断すれば　15Gの選択
>QB350まで　OK
>大きいダメージンあると考えると　16G　QB300
>16Gでも太いと考えると17G　QB250
>
>私個人で言えば　16Gで8年　15Gで13年　
>計23年今でも　同じ血管部位　使っています。
>十分発達した血管は　そう簡単には　ふつう　つまらないようです。
>昨日　半年ぶりにシャントエコーの検査でしたが　一部石灰化はありますが
>問題なしでした。
>
>QB250～QB300に上げるとき　3人の先生　看護師長に　反対されました。
>が　私が強くお願いするので　QB300にできました。
>
>いろいろ　不思議なことが　あろうかと思います。

たびたびのコメント有難うございます。
私は心臓に悪いのはシャントを作成することだと思っています。高血流は関係ないと思います。なぜ医師がそのような事を言うのか理解できませんでした。

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	【34276】Re:鳥居薬品のサイトで春木先生...
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野の花 - 16/3/3(木) 11:38 -


	引用なし

	パスワード

▼kusakariさん：
貴重な春木先生の記録ありがとうございました。
一読しましたが、いたるところに当てはまる箇所があります。
合併症に関して「今まで来た道、そしてやがて行く道」
先生の経過と小生とどちらが遅いのか、時々書き込みします。

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	【34275】Re:鳥居薬品のサイトで春木先生...
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ヌーボー23 - 16/3/3(木) 10:56 -


	引用なし

	パスワード

▼kusakariさん：
>http://www.ckd-experts.jp/disease/psychonephrology/index.html

ちょっと　はずれるかもしれませんが

透析患者の　透析中　何を考えているのか

一回でも　聞いてほしいですね。

で　どのような透析室が　精神的に安楽な透析室なのか

今の透析室は　いらいら　しっぱなしです。

コストのことにもつながり　難しいと思います　が、

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	【34274】Re:KT/V
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ヌーボー23 - 16/3/3(木) 10:53 -


	引用なし

	パスワード

▼まだまだ初心者の透析患者さん：

高血流が　心臓に悪いのか
うちの先生方は　問題ないと考えていますね。

高血流で有名な　城北クリニックの治療成績も　良いです。
学会の雑誌にも　掲載されています。主治医に　見せてもらってください

高血流は　心臓に負荷をかけるのか
直接影響しない　
これも　雑誌に掲載されています。

高血流のために　太い針　静脈圧が　高い　
このことは　血管　血管内壁には　ダメージが　増えると思います。
誰にでも　わかることですが
それがどれほどの　悪いことなのか　たいしたことではないのか
量的に　具体的に　数字で評価することはできません。
個人の感覚で　大したことないと判断すれば　15Gの選択
QB350まで　OK
大きいダメージンあると考えると　16G　QB300
16Gでも太いと考えると17G　QB250

私個人で言えば　16Gで8年　15Gで13年　
計23年今でも　同じ血管部位　使っています。
十分発達した血管は　そう簡単には　ふつう　つまらないようです。
昨日　半年ぶりにシャントエコーの検査でしたが　一部石灰化はありますが
問題なしでした。

QB250～QB300に上げるとき　3人の先生　看護師長に　反対されました。
が　私が強くお願いするので　QB300にできました。

いろいろ　不思議なことが　あろうかと思います。

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	【34273】鳥居薬品のサイトで春木先生の文...
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kusakari - 16/3/2(水) 16:52 -


	引用なし

	パスワード

http://www.ckd-experts.jp/disease/psychonephrology/index.html

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	【34272】Re:80kg でしたら。
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kusakari - 16/3/2(水) 12:20 -


	引用なし

	パスワード

▼まだまだ初心者の透析患者さん：

>申し訳有りません。80kgにあった体重が望まれます。が理解できません。

書き間違い。　　あった透析　でした。

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	【34271】Re:KT/V
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まだまだ初心者の透析患者 - 16/3/2(水) 10:52 -


	引用なし

	パスワード

▼ヌーボー23さん：
>▼まだまだ初心者の透析患者さん：
>
>私の通っているクリニックも　昔は　QB250が上限でした。
>10数年前に
>この掲示板をしり　交渉して　QB300　15G　に　してもらいました。
>
>長時間透析は　いろいろなメリットが　あり　そのうえ　安心して透析量を
>増やすことができます。
>
>透析量は　時間×血流量（クリアランス）　です。
>
>長時間透析を　否定する先生は　私の周りでは　いません。
>
>血流量については　抜けすぎる栄養素　低カリウムなどの　心配から　調整
>するようです。この心配を取り除けば　ドンドン　血流量は増やせます。
>
>6時間のほうが　基本的に　体には　良いですね。
>
>導入してまだ浅いので　あわてなくても　じっくりと　交渉していけば　と思います。
>
>まずは　6時間　QB250　で　問題ない透析　カリウム　MGは高い　リンは高い、まだ　血流量を　増やしても　抜けすぎる心配はない　と判断してもらいましょう。
>
>仕事の都合が　つくのなら　6時間　HDを　私なら　選択しますね。

コメント有難うございます。参考にします。
なかなか自分の通う施設では、透析条件に付いて話が出来る人がいないので大変勉強になります。

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	【34270】Re:KT/V
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ヌーボー23 - 16/3/2(水) 8:15 -


	引用なし

	パスワード

▼まだまだ初心者の透析患者さん：

私の通っているクリニックも　昔は　QB250が上限でした。
10数年前に
この掲示板をしり　交渉して　QB300　15G　に　してもらいました。

長時間透析は　いろいろなメリットが　あり　そのうえ　安心して透析量を
増やすことができます。

透析量は　時間×血流量（クリアランス）　です。

長時間透析を　否定する先生は　私の周りでは　いません。

血流量については　抜けすぎる栄養素　低カリウムなどの　心配から　調整
するようです。この心配を取り除けば　ドンドン　血流量は増やせます。

6時間のほうが　基本的に　体には　良いですね。

導入してまだ浅いので　あわてなくても　じっくりと　交渉していけば　と思います。

まずは　6時間　QB250　で　問題ない透析　カリウム　MGは高い　リンは高い、まだ　血流量を　増やしても　抜けすぎる心配はない　と判断してもらいましょう。

仕事の都合が　つくのなら　6時間　HDを　私なら　選択しますね。

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	【34269】Re:KT/V
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まだまだ初心者の透析患者 - 16/3/1(火) 20:24 -


	引用なし

	パスワード

▼草刈万寿夫さん：
>
>Kt/Vが1.4なんて、まったく不十分ですよ。
>
>特に、若い方にはね。
>
>2が上限でもありません。3でも良いのです。
>
>因みにこの計算式は1あたりで正解がでるような数式なので、2を超えるとあまり意義がなくなります。
>
>つまり、Kt/Vの２は１の2倍くらいな感じではありますが、３は１の３倍ではありません。数字のマジックで・・・
>
>いずれにしても、時間が長いことがまずは大事です。

施設の方と話して見たのですが、6時間HDの施設はQBをあげる事は出来ないそうです。心臓や血管に悪いということです。5時間オンラインHDFの施設は14Gの穿刺針でQB300以上もOKだそうです。総血液処理量は6時間も5時間も変わらなくなっているようですが、やはり6時間の方が身体には良いのでしょうか？
コメントをいただけたら幸いです。

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	【34268】Re:80kg でしたら。
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まだまだ初心者の透析患者 - 16/3/1(火) 20:11 -


	引用なし

	パスワード

▼草刈万寿夫さん：

>26ならばそんなに「肥満」という事ではなさそうですね。
>
>いずれにしろ、80kgにあった体重が望まれますね。

申し訳有りません。80kgにあった体重が望まれます。が理解できません。

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	【34267】KT/V
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草刈万寿夫 - 16/2/29(月) 21:31 -


	引用なし

	パスワード

▼まだまだ初心者の透析患者さん：

>ここの掲示板で草刈先生がｋｔ/v2.0以上が望ましいと言うコメントを見たもので、透析量が多い方が良いのだろうと思っています。

Kt/Vが1.4なんて、まったく不十分ですよ。

特に、若い方にはね。

2が上限でもありません。3でも良いのです。

因みにこの計算式は1あたりで正解がでるような数式なので、2を超えるとあまり意義がなくなります。

つまり、Kt/Vの２は１の2倍くらいな感じではありますが、３は１の３倍ではありません。数字のマジックで・・・

いずれにしても、時間が長いことがまずは大事です。

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	【34266】Re:80kg でしたら。
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草刈万寿夫 - 16/2/29(月) 20:44 -


	引用なし

	パスワード

▼まだまだ初心者の透析患者さん：
>
>BMI26です。やはり太りすぎですよね。ダイエットに挑戦します。
>たびたびのコメント有難うございます。

26ならばそんなに「肥満」という事ではなさそうですね。

いずれにしろ、80kgにあった体重が望まれますね。

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	【34265】Re:透析条件の比較
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まだまだ初心者の透析患者 - 16/2/29(月) 11:15 -


	引用なし

	パスワード

▼ヌーボー23さん：
>▼まだまだ初心者の透析患者さん：
>
>>ちなみにDW80kg・年齢50代半ばです。
>
>日本透析医学会のガイドライン　血液透析処方
>では　目標透析量として　KT/V　1.4以上　です
>DW80　5時間　QB250　なら　ぎりぎり　クリアーできるでしょう。
>とりあえず　これでよいと　考えるか
>最低限の目標値なので　もっと　増やそうと考えるか
>そこは　人それぞれ　事情もあれば　価値観も違います　いろいろな選択が
>あります
>
>DW80kg前後で　うちのクリニックには
>
>4時間　QB250　HD　週3回
>4時間　QB300　HD　週3回
>4時間　QB250　HD　週2回　と　腹膜透析との　併用
>6.5時間　QB300　O-HDF　週3回
>
>会社勤めなら　4時間　　自営業なら　6.5時間
>
>会社を辞め自営業してますが　大きな減収です。それを　私は　選択しましたが　人に勧めることは　しません。

たびたびのコメント有難うございます。
ここの掲示板で草刈先生がｋｔ/v2.0以上が望ましいと言うコメントを見たもので、透析量が多い方が良いのだろうと思っています。在宅透析は条件的に無理なので施設透析でなんとかならないかと色々と施設を調べています。
私は現在、アルバイトです。時間的には、何とかなりそうです。

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	【34264】Re:透析条件の比較
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ヌーボー23 - 16/2/29(月) 10:19 -


	引用なし

	パスワード

▼まだまだ初心者の透析患者さん：

>ちなみにDW80kg・年齢50代半ばです。

日本透析医学会のガイドライン　血液透析処方
では　目標透析量として　KT/V　1.4以上　です
DW80　5時間　QB250　なら　ぎりぎり　クリアーできるでしょう。
とりあえず　これでよいと　考えるか
最低限の目標値なので　もっと　増やそうと考えるか
そこは　人それぞれ　事情もあれば　価値観も違います　いろいろな選択が
あります

DW80kg前後で　うちのクリニックには

4時間　QB250　HD　週3回
4時間　QB300　HD　週3回
4時間　QB250　HD　週2回　と　腹膜透析との　併用
6.5時間　QB300　O-HDF　週3回

会社勤めなら　4時間　　自営業なら　6.5時間

会社を辞め自営業してますが　大きな減収です。それを　私は　選択しましたが　人に勧めることは　しません。

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