新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃ホーム ┃利用規約   69 / 500 ﾍﾟｰｼﾞ ←次へ　｜　前へ→

---

【34243】Re:足腰の痛み ←back ↑menu ↑top forward→

草刈万寿夫  - 16/2/14(日) 17:18 -

	引用なし パスワード
▼marsさん： >β2MGの値がHDの時に比べて透析前値で高いまま推移してたこともあり、Qsを100mlで数ヶ月続けましたが全く改善せず、Qdを550mlに上げてようやくほぼ元の値に戻った経緯があります。 ＨＤよりもＨＤＦでβ２ＭＧが高くなるなんて、何らかの設定間違いなんでしょう。 >その100mlの際に頻繁に脚が攣って補液を途中で中止せざる得ず、Qdを550mlにする際にQsを50mlに戻しました。 一般的にはＱｓを増やしたほうがそういう事は起こりにくくなるのですが・・・ >まぁ、透析直前に塩分を多めに摂り、透析中の10% NaCl液の添加を増やせば脚は攣らないはずですが、どこか本末転倒な気がして・・・（笑） 本末転倒ですね。 まったく意味がありませんというか、良くありません。 ナトリウム濃度の変化は非常に大きな因子がありますので、透析前が低ナトリウム血症気味で透析後は正ナトリウムになっている事が望ましいと思います。 脚攣り（下肢の筋攣縮）の因子は様々ありまして。血清ナトリウム濃度が下がりすぎる事、血清カリウム濃度が下がりすぎる事、血清カルシウム濃度が下がりすぎる事、血清リン濃度が下がりすぎる事、血清マグネシウム濃度が下がりすぎる事。カルニチン不足・・・・ 一番大きな因子は時間当たりの除水量が多い事なのですが・・・これは除外できそうな？ それら、様々な事を考慮しないといけません。 維持透析の現場は、安穏としているわけじゃないのですけどね。
・ツリー全体表示

---

【34242】Re:足腰の痛み ←back ↑menu ↑top forward→

akizy  - 16/2/14(日) 13:13 -

	引用なし パスワード
▼marsさん： 　サルコベニアと申しましたが、アミロイドーシス主導の障害ですから、それを除けば体調は順調であります。透析導入期の事を考えたら、週三日の通院生活はむしろ楽しみでもあります。 　α１ＭＧの毒性は試験管内の話のようで、動物実験や人体の解剖例で発見されたという文献も見ておりません。それに、全く除去出来ないわけでもなく、金先生は将来、陰電荷膜が出来れば解決するのではと、おっしゃっておりますから、それに期待しましょう。
・ツリー全体表示

---

【34241】Re:足腰の痛み ←back ↑menu ↑top forward→

mars  - 16/2/14(日) 9:55 -

	引用なし パスワード
▼akizyさん： ご返信、ありがとうございます。 >　当方のブログを引用していただき、誠に恐縮です。 数年前に初めて手根管の手術をする際にakizyさんのブログと出会いました。 草刈先生のこともそちらで知った次第です。 いつも興味深い知見で満ちており、色々考える上での参考にさせていただいています。 >　当方、３０年位から間欠ハ行でサルコベニアも酷く、何とか二足歩行ができますが１００ｍを休み休みで、移動はもっぱら車であります。 本当に大変ですね、お察しします。 私の周りでも多くの方がそう言う状況になっていました。 大半は透析時間を短いままで過ごしたことが原因だと思っていましたが、そうとばかりは言えないと言うことを最近とみに感じています。 >　α１ＭＧの事は忘れましょう。今の透析技術ではどんなに逆立ちしても、その蓄積は免れませんから、それに比べβ２ＭＧの蓄積は今の透析を工夫すれば予防できますから、そちらに目を向けた方が賢明だと思います。 もちろんβ2MGについてもあがき続けていますが、私がα1MGについても言い続けることで自分の施設でも興味を持ってくれれば何かが変わっていくのでは？と期待もしてるんです。 今後ともよろしくお願いします。
・ツリー全体表示

---

【34240】Re:足腰の痛み ←back ↑menu ↑top forward→

mars  - 16/2/14(日) 9:40 -

	引用なし パスワード
▼野の花さん： ご返信、ありがとうございます。 今の私の状態でも辛いなと思うのに、もっと大変な思いをされてる方からのお話しには勇気付けられます。 >30年の歴ですが、10数年前から腰痛に悩まされ、一昨年から外出する時は杖とコルセットを使用しています。 コルセットについては考えています。 と言うのは、歩くとき手を後ろ手に組んで歩くと楽だからです。 ただ、どこかで腰周辺の筋肉を鍛える事で何とかならないかと考えている自分もいます。 >頸椎、腰椎のＭＲＩ、ＣＴなどの検査では、脊柱管狭窄症、圧迫骨折等々言われています。 >整形外科医でも透析に理解のある医師でないと、後遺症によるものも起因しているのでは、と指摘されません。 そうなんです。 現在通っている施設では対応ができないというのがDrの考えでもあります。 透析に本当に理解のある整形外科医を探さないと対処療法かどこに原因があるのか特定できないですね。 >「何とかなるさ」と楽観視していましたが、近頃は歩行困難になったら・・・と考えることもあります。 これは私も考えておかねばと真剣に感じています。 お互い、何とか良い方法が無いか？探っていければ良いなと思います。 よろしくお願いします。
・ツリー全体表示

---

【34239】Re:足腰の痛み ←back ↑menu ↑top forward→

akizy  - 16/2/13(土) 17:38 -

	引用なし パスワード
▼marsさん： 　当方のブログを引用していただき、誠に恐縮です。 　透析３８年だそうで、４０年表彰も間近ですね。その経歴で大した合併症もなく軽いロコも障害程度で一時間も歩いて通勤されているようで、感心しております。 　当方、３０年位から間欠ハ行でサルコベニアも酷く、何とか二足歩行ができますが１００ｍを休み休みで、移動はもっぱら車であります。 　α１ＭＧの事は忘れましょう。今の透析技術ではどんなに逆立ちしても、その蓄積は免れませんから、それに比べβ２ＭＧの蓄積は今の透析を工夫すれば予防できますから、そちらに目を向けた方が賢明だと思います。
・ツリー全体表示

---

【34238】Re:足腰の痛み ←back ↑menu ↑top forward→

野の花  - 16/2/13(土) 14:01 -

	引用なし パスワード
▼marsさん： ３８年の大先輩にご意見は憚られますが、経験を。 30年の歴ですが、10数年前から腰痛に悩まされ、一昨年から外出する時は杖とコルセットを使用しています。 正座は、7〜８年前から困難になり、正座が求められる会場では「膝が悪いので」と断り胡坐です。 長期透析の後遺症？のため、アミロイド他の話をその場でしても面倒なので、「膝」を理由にしています。 頸椎、腰椎のＭＲＩ、ＣＴなどの検査では、脊柱管狭窄症、圧迫骨折等々言われています。 整形外科医でも透析に理解のある医師でないと、後遺症によるものも起因しているのでは、と指摘されません。 marsさんの通勤往復1時間を歩く、とありますがこれだけでも十分な運動量ですね。 腰の手術も考えますが、透析が可能な病院であることが前提であり、模索中です。 ＞諦めねばならない日がくる・・・ 過去に重篤な病気の経験が何度かありますが、諦めはしません。 「何とかなるさ」と楽観視していましたが、近頃は歩行困難になったら・・・と考えることもあります。
・ツリー全体表示

---

【34237】Re:足腰の痛み ←back ↑menu ↑top forward→

mars  - 16/2/13(土) 9:52 -

	引用なし パスワード
ヌーボーさん ありがとうございます。 ▼ヌーボー23さん： >老化のスピードを少しでも遅くすることは　可能ですが >老化を止めることはできません。歳とともに　老化は着実に　進んでしまいます。 >やれることは　やって　それでも　なるものは　仕方ない　と　あきらめて >楽しいことを　考え生きようと思ってます。 おっしゃることは分かりますし、諦めねばならない日が来るであろうことは予想しています。 ただ、10歳の時に腎炎・ネフローゼを患い、19の時に透析を開始、ずっと色々なことを我慢してきたと言う思いがあります。 後２年で定年になり、ようやく時間に余裕ができると思うと、もう少しジタバタ足掻きたいんですよね（笑） >現実に体内で　どの程度影響するのか　 >筋肉再生抑制に　大きく影響するのなら　透析業界も大きく変わると思います 透析にはまだまだ色々と分からないことが多くあると思っています。 また個人差のある療法で、私にとって良い方法論が他の方にとっても良いとは限らないというのが現実だと思います。 私のいる施設でα1MGの検査をしたのは私が今回初めてです。 これから私のいる施設でも長期透析生存者がもっと増えてくるであろうことは当然予想できますし、やれることを試して知見としてもらえないと最大公約数的な透析だけではどうにもできなくなってしまうと思うのです。 特に私の場合は、38年続けている割には合併症が少ない方でもあるので、そこから何か汲み取ってもらえたら色々変わってくるのかな？とか期待してもいるのですよ。 単にたまたまと言われたら返す言葉もありませんが・・（笑）
・ツリー全体表示

---

【34236】Re:足腰の痛み ←back ↑menu ↑top forward→

mars  - 16/2/13(土) 9:37 -

	引用なし パスワード
草刈先生、返信ありがとうございます。 ▼草刈万寿夫さん： >腰椎周囲の疾患の検索をしたほうが良いのかなあとは思います。 > >脊椎管狭窄症とか、破壊性脊椎炎とか・・・ この辺りの検査は近日中に行おうと施設のDrと話しています。 ただ、ちょっと怖いですね（笑） >補液量は100-150にしても良いようには思いますが・・・ β2MGの値がHDの時に比べて透析前値で高いまま推移してたこともあり、Qsを100mlで数ヶ月続けましたが全く改善せず、Qdを550mlに上げてようやくほぼ元の値に戻った経緯があります。 その100mlの際に頻繁に脚が攣って補液を途中で中止せざる得ず、Qdを550mlにする際にQsを50mlに戻しました。 まぁ、透析直前に塩分を多めに摂り、透析中の10% NaCl液の添加を増やせば脚は攣らないはずですが、どこか本末転倒な気がして・・・（笑）
・ツリー全体表示

---

【34235】Re:足腰の痛み ←back ↑menu ↑top forward→

ヌーボー23  - 16/2/13(土) 7:12 -

	引用なし パスワード
▼marsさん： 老化のスピードを少しでも遅くすることは　可能ですが 老化を止めることはできません。歳とともに　老化は着実に　進んでしまいます。 やれることは　やって　それでも　なるものは　仕方ない　と　あきらめて 楽しいことを　考え生きようと思ってます。 akizyさんの分は　知っています 現実に体内で　どの程度影響するのか　 筋肉再生抑制に　大きく影響するのなら　透析業界も大きく変わると思います
・ツリー全体表示

---

【34234】Re:足腰の痛み ←back ↑menu ↑top forward→

草刈万寿夫  - 16/2/13(土) 6:18 -

	引用なし パスワード
腰椎周囲の疾患の検索をしたほうが良いのかなあとは思います。 脊椎管狭窄症とか、破壊性脊椎炎とか・・・ 補液量は100-150にしても良いようには思いますが・・・
・ツリー全体表示

---

【34233】Re:透析患者のサウナや岩盤浴に... ←back ↑menu ↑top forward→

しばちゃん  - 16/2/12(金) 15:28 -

	引用なし パスワード
皆様お邪魔致します。 私の施設に灼熱地獄の工場で働いていらした患者様がいらっしゃいました。 毎日の事で、滝のような汗が出て塩分と水分をかなり補給しないと脱水になるような職場だったようです。その方の体重増加はほぼゼロでした。健康で体力もありました。 一般的に汗は細胞外液がそのまま出る感じなので高ナトリウム低カリウムです。汗で除水するとナトリウム排出が多くなり、カリウムはさほど抜けません。 透析で除水する際にも基本的には細胞外液を抜くので余り差はありません。問題なのは毎日だとデーターを整える塩分や水分の補給量などが安定してきますが、時々どかっと大量の水分塩分を抜くとバランスを維持するのが大変ではないかと思います。 皆様書かれていますが、ほどほどにという感じでしょうか。
・ツリー全体表示

---

【34232】Re:足腰の痛み ←back ↑menu ↑top forward→

mars  - 16/2/12(金) 15:16 -

	引用なし パスワード
▼ヌーボー23さん： 返信、ありがとうございます。 >すり足になっているんでしょうか、筋肉のやせでしょうか 両方だと思います。 意識して足は上げるように気をつけて歩いていますが、気付くとすり足になっています。 筋肉の柔軟性が落ちている感じです。 >足腰の筋肉痛とα1MGは　私は　関係ないと思います。 >根拠はありませんが　α1MGの蓄積が　悪さをする　ということを　聞きません。 私も今まで気にもしていませんでした。 ただ調べている内に、こちらに来ているAkizyさんのブログでα1ミクログロブリンが筋肉細胞の再生を抑制すると言う文を見つけたことから気になりだしたのです。 Akizyさんの文の元となったのは以下のリンクと思われます。 https://youtu.be/hH8bvtyHrLs >除去率は　MFX-21Sで　前補液　QS200　DW55ｋｇ程度なら　除去率は　30％近くになるようです。 > >前補液の50ｍｌ/分　でしょうか　後補液ではなさそうですね。 >ほとんどHDに近いO-HDFでは　血圧の安定には　この程度でもよいようですが >大きい分子の除去には　物足りません。 Qsをもっと増やす事での副作用（個人的なです）に脚の攣れがあります。 前補液ですが、増やすとCa濃度が高くなり過ぎて元々低Naの私だとNa/Caのバランスが崩れて脚が攣ってしまうのです。 取り敢えず今は10% NaCl液を3ml/hour注入しながらHDFを受けています。 >補液量　透析液流量を増やす >後補液にする　3L/ｈの後補液なら　結構　抜けるはずです >MFX-25U　GDF-21に　切り替える > >アルブミンも余計に抜けますので　低アルブミンには　勧められません。 一応DrにはMFX-25Uなどのもっとアルブミンの抜けるタイプのヘモダイアフィルタの検討はお願いしました。 アルブミンは低いですね、3.5g/dlくらいしか無いです。 後補液の方が抜けると言う話も良く耳にしますが、どうして前補液に比して後補液の方が抜けるのかと言う理論的な部分が良く分からずにいます。 >少しでもやせを遅らせるために　運動をしたり　しっかりたんぱく質の摂取を行います。 >アミノ酸やカルニチンのサプリメントも　取り入れます。 >また　可能なら　透析中　アミノ酸の点滴を　追加します。 > >しっかり食べて　しっかり動いて　しっかり透析　ですね。 >α1MGやアルブミンよりも　はるかに大事なことだと思います。 HDF終了時にネオアミューを点滴していますし、カルニチンやBCAAもそれなりにサプリで摂っています。 食べる量は長年5年位前まで食べ過ぎないように気をつけていた組ですから、頭で食べなければいけない事は分かっていてもお腹が受け付けなくなっており、でもかなり無理して食べています。まぁ、それでも少ないのでしょうけど。 タンパク質の摂取も今までの経験から、植物性・魚類・鶏肉より他の哺乳類系の肉の方が効率良く取り入れられるのですが、年齢の所為か効率の悪い組の方が楽なんですよね（笑） 運動は意識的にジムに行くとかは時間との関係でしていませんが、通勤で往復1時間弱程度は歩いています。 もっと運動を！とも思いますが、時間が取れないだけでなく、長時間歩いたりし続けると腰や大腿筋に痛みが出てくることもあり、限界があります。 38年以上透析をやっていますと、時代と共に透析のあり方とか変わってきており、私自身はこちらの掲示板に来ているくらいですから長時間透析や頻回透析を行う方が良いと考えていますが、病院スタッフの中には相変わらず抜き過ぎは良くないと考える人もいます。 難しいことが多いです。
・ツリー全体表示

---

【34231】Re:自分の施設の透析時間に付い... ←back ↑menu ↑top forward→

ちょっと匿名で  - 16/2/12(金) 13:32 -

	引用なし パスワード
もともと月曜日〜土曜日まで夜間透析をやっています ダイアライザーなどの費用はちゃんと出るようです 若年世代にとって就労と透析の問題はせめぎあいです あちらをたてればこちらかたたず 透析をしなければ生きていけない かと言ってお金がなくては生きていけない 自営をできるスキルがある人ばかりではないですから 難しいお話です
・ツリー全体表示

---

【34230】Re:足腰の痛み ←back ↑menu ↑top forward→

ヌーボー23  - 16/2/12(金) 13:26 -

	引用なし パスワード
▼marsさん： すり足になっているんでしょうか、筋肉のやせでしょうか 足腰の筋肉痛とα1MGは　私は　関係ないと思います。 根拠はありませんが　α1MGの蓄積が　悪さをする　ということを　聞きません。 私のα1MG前　は　110台　除去率　40％程度です　DW78.5　6.5ｈ　QB300 QS200　QD700　MFX-25U（Sよりも穴が大きい） その代わり　アルブミン5ｇ　以上は　抜けてますよ α1MGの透析後値は　血液の濃縮の影響を　大きく受けるので　Htで　補正する必要があります。濃縮がなければ　そのままでよいのですが 除去率は　MFX-21Sで　前補液　QS200　DW55ｋｇ程度なら　除去率は　30％近くになるようです。 前補液の50ｍｌ/分　でしょうか　後補液ではなさそうですね。 ほとんどHDに近いO-HDFでは　血圧の安定には　この程度でもよいようですが 大きい分子の除去には　物足りません。 補液量　透析液流量を増やす 後補液にする　3L/ｈの後補液なら　結構　抜けるはずです MFX-25U　GDF-21に　切り替える アルブミンも余計に抜けますので　低アルブミンには　勧められません。 透析するたびに　筋肉は　痩せてしまいます。透析量を増やせば余計に痩せるでしょう　なので　少しでもやせを遅らせるために　運動をしたり　しっかりたんぱく質の摂取を行います。 アミノ酸やカルニチンのサプリメントも　取り入れます。 また　可能なら　透析中　アミノ酸の点滴を　追加します。 しっかり食べて　しっかり動いて　しっかり透析　ですね。 α1MGやアルブミンよりも　はるかに大事なことだと思います。
・ツリー全体表示

---

【34229】Re:自分の施設の透析時間に付い... ←back ↑menu ↑top forward→

ヌーボー23  - 16/2/12(金) 12:32 -

	引用なし パスワード
▼ちょっと匿名でさん： >回数が増えてもスタッフの残業代とかは関係ないですょ 回数を増やすには　ごく少数なら対応できますが　週4回の患者が　増えてくると　土曜日夜間の営業が必要になりますよ >規定の回数が増えると持ち出しが増えるだけです 経営者の持ち出しがふえることになり　経営的に厳しければ　週4回など できません >透析終了時間が早くなったからといって早く帰らせてくれる企業って少ないですょ 個人の事情よりも　透析施設の経営のほうが大事 >透析時間が短くなってしまうので、医師としては回数を増やす事を提案されただけかと思います 時間増も回数増も　経営者の持ち出しになるのは　医師もご存知です 週4回の指示を　医師の独断では　決めれません 患者の命にかかわる場合は　指示を出すのは　当たり前ですが、 ごく少数　特別に週4回行うことは　可能でしょう でも　特別扱いしてもよいのか　疑問です。 私は　院長先生と　結構　ガチ　で　話してきました 結局　透析患者にとって　良いと思うことを　行うには　金がかかること が　ほとんど　でした。 良いと思っていても　コスト的に　行うことが　難しいのです 診療報酬を　増やせば　解決しますが　それは　今の国の事情ではできません。
・ツリー全体表示

---

【34228】足腰の痛み ←back ↑menu ↑top forward→

mars  - 16/2/12(金) 11:38 -

	引用なし パスワード
Onlne HDFに切り替えてほぼ2年、未だに試行錯誤を続けています。 当初の5時間HDFを色々あって6時間に延長してもらったものの、Qs/Qdの調整に色々やってきましたが、現在はQs 50ml Qd 550mlに落ち着いてきました。 ですが、最近とみに足腰の痛みと言うか足腰が弱って来たように感じています。 筋肉が委縮してきているような感じで、以前から正座はできなかったですが、最近はあぐらをかいても太ももの筋肉が伸びきった感じで痛みます。 また歩いていても脚が地面にひっかかり転びやすくなりました。 色々自分なりに調べていて、どうもα1ミクログロブリンの値が問題なのではと考え、お願いして検査してもらいました。 前：146mg/dl 後：133mg/dl でしたが、これは値としてどうなんでしょう？ かなり高いように思いますが？ 正直、この値が問題で足腰の問題が引き起こされていると断定できる根拠は何もありませんが、多少であれもっと下げたいと思っています。 何か良い方法をご存じであれば推薦していただけたらと思います。 使ってるヘモダイアフィルタはNiproのMFX-21Seco、Qbは300mlです。 Qs/Qdは上述の通り、50/550、Total Qdが600mlになります。 Qdを550mlにしてからβ2ミクログロブリンの値の方は、ようやくHD6時間の頃と同じくらい（22mg/dl）にまで下がりました。 よろしくお願いします。
・ツリー全体表示

---

【34227】Re:自分の施設の透析時間に付い... ←back ↑menu ↑top forward→

ちょっと匿名で  - 16/2/12(金) 0:17 -

	引用なし パスワード
回数が増えてもスタッフの残業代とかは関係ないですょ 規定の回数が増えると持ち出しが増えるだけです 透析終了時間が早くなったからといって早く帰らせてくれる企業って少ないですょ 透析時間が短くなってしまうので、医師としては回数を増やす事を提案されただけかと思います
・ツリー全体表示

---

【34226】Re:自分の施設の透析時間に付い... ←back ↑menu ↑top forward→

ヌーボー23  - 16/2/11(木) 23:38 -

	引用なし パスワード
▼ちょっと匿名でさん： >そうなんでしょうけれど、労働者には辛いものがあります。 >透析時間が短くなってしまいますからね > > >そこで回数を増やす事を医師が言うのですが、スタッフさん達が「持ち出しが増える」と愚痴っています > >なんだか医師とスタッフ側の意見が一致していない感じですね >透析終了時間が早くなったのも、多分スタッフ側の問題だったのかもしれません 経営者が　残業割増賃金を　増やせば　スタッフもやってくれるんではないでしょうか。 経営者は　出したくない　出せないのなら　やらない。
・ツリー全体表示

---

【34225】Re:自分の施設の透析時間に付い... ←back ↑menu ↑top forward→

ちょっと匿名で  - 16/2/11(木) 20:41 -

	引用なし パスワード
そうなんでしょうけれど、労働者には辛いものがあります。 透析時間が短くなってしまいますからね そこで回数を増やす事を医師が言うのですが、スタッフさん達が「持ち出しが増える」と愚痴っています なんだか医師とスタッフ側の意見が一致していない感じですね 透析終了時間が早くなったのも、多分スタッフ側の問題だったのかもしれません
・ツリー全体表示

---

【34224】Re:自分の施設の透析時間に付い... ←back ↑menu ↑top forward→

ヌーボー23  - 16/2/6(土) 10:08 -

	引用なし パスワード
▼ちょっと匿名さん： >透析時間の設定は4時間なら4時間に合わせているようです。 >ですが、最近終了時間が段々と早くなってきています。 >23:00が22:30に >そしてさらに22:00に >理由はわかりませんが、患者の都合はどこに行った？と感じてしまいます。 >文句を言えば、「嫌なら別の病院に行け」と言われるだけでしょうから、何も言いません >ヒステリックなスタッフとバトルするのも疲れますし…… 診療報酬が　毎度　引き下げられるなかでの 経営上の判断でしょう。　しかたなかったんじゃないでしょうか。 転院されるのを覚悟のうえでの判断ですね。 スタッフに言ったところで　どうしようもありませんね。
・ツリー全体表示

---

69 / 500 ﾍﾟｰｼﾞ ←次へ　｜　前へ→   新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃ホーム ┃利用規約

ページ：  ┃  記事番号：

(SS)C-BOARD Legacy v0.95.06 beta

Webmaster Dr.Kusakari & nikkori