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【34223】Re:自分の施設の透析時間に付い...
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 ヌーボー23  - 16/2/6(土) 6:10 -
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   ▼ちょっと匿名でさん：
>透析時間の設定は4時間なら4時間に合わせているようです。
>ですが、最近終了時間が段々と早くなってきています。
>23:00が22:30に
>そしてさらに22:00に
>理由はわかりませんが、患者の都合はどこに行った？と感じてしまいます。
>文句を言えば、「嫌なら別の病院に行け」と言われるだけでしょうから、何も言いません
>

今年の診療報酬の改定でも　また　また　マイナスです
ダイアライザーも　機能分類が変わり　今の種類のものを使っているとまた　マイナスでしょう。

透析施設として　どっかで　マイナス分を　補わなければならず
スタッフの能力を高める、
できるだけ　少ないスタッフで多くの患者を受け入れる
合理化していかないと　いけない時代だと、思います。

物価は　毎年　無理矢理でも　2％前後は　上がるようにするんでしょう
で　診療報酬は　マイナスを続ける。
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【34222】Re:自分の施設の透析時間に付い...
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 ちょっと匿名  - 16/2/6(土) 1:19 -
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   透析時間の設定は4時間なら4時間に合わせているようです。
ですが、最近終了時間が段々と早くなってきています。
23:00が22:30に
そしてさらに22:00に
理由はわかりませんが、患者の都合はどこに行った？と感じてしまいます。
文句を言えば、「嫌なら別の病院に行け」と言われるだけでしょうから、何も言いません
ヒステリックなスタッフとバトルするのも疲れますし……
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【34221】昨夜の勉強会のまとめ
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 草刈万寿夫  - 16/2/5(金) 17:49 -
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   昨夜の講演会のおさらい。

印象に残った部分だけ。あくまでも小生が受け取った内用であり、演者の意図とは違うかもしれませんのでご了承ください。
主に、糖尿病・CKD患者の保存期の話です。

今回は腎臓専門医の話なので血糖の管理に関してはなし。当然、血糖や体重管理を行う前提です。

透析導入の原疾患に関してはDM腎症の増加はそのままだが、腎硬化症が増えている。

過度のたんぱく質制限は透析導入後の予後が悪い。
昔の透析導入後の予後は芳しくなかったので一日でも透析導入を遅らせようとしたが、昨今はそういう事はないので、透析導入を数日、数ヶ月遅くさせることに躍起になることは無いという背景もある。

血圧は下げすぎなくて良い（降圧剤の使い過ぎは宜しくない）。せいぜい130/80くらいまで、140/90程度でも良かろう。
特に、腎硬化症ではBPを下げすぎないように。

短時間作動型のループ利尿剤は良くない。ラシックスよりも

ルプラック　http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2139009F1026_2_04/　　

や

ダイアート　http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2139008F1056_1_09/　　が良いだろう。

重曹の服用はCKDの進行を抑制する可能性がある（重曹のナトリウムは問題にならないのか？）。

貧血はCKDの進行を後押しする可能性が高い。可能ならばHbを13g/dl程度に維持すべし。　クレアチニンが1台でも腎性貧血は起こる。

クレメジン（敢えて商品名）はCKDの進行を抑制する。ジェネリックは宜しくないらしい。

BardoxoloneはCKD進行を抑制する（治験中）。

糖尿病性腎症の患者の末期は溢水状態で、実際の体重はかなり減っている（食べられない）。

以上、取り止めがありませんが。備忘録として。
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【34220】Re:透析患者のサウナや岩盤浴に...
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 草刈万寿夫  - 16/2/5(金) 17:09 -
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   ▼ヌーボー23さん：

>私は　サウナに入ったことがありません。


私自身はサウナは苦手です。


>昔　ダイアライザーの除水性能がとっても悪く水分制限がとても厳しかった時代　透析患者の家には
>サウナを設置するのが　多かった。

ぜんじんきょう　　に　家庭用サウナの広告がでていましたよね。
なんとかカラットとかいう名前。

>
>サウナで大量の除水するのは　良くないのでは　と　思います。

無理は禁物ですね。サウナ習慣のある当院の患者さんの話では一回に一リットルくらいは出るそうです。
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【34219】Re:透析患者のサウナや岩盤浴に...
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 ヌーボー23  - 16/2/3(水) 0:23 -
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   ▼まだまだ初心者の透析患者さん：

私は　サウナに入ったことがありません。


昔　ダイアライザーの除水性能がとっても悪く水分制限がとても厳しかった時代　透析患者の家には
サウナを設置するのが　多かった。

という話は　聞いたことがありません。

サウナで大量の除水するのは　良くないのでは　と　思います。
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【34218】Re:透析患者のサウナや岩盤浴に...
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 まだまだ初心者の透析患者  - 16/2/2(火) 20:25 -
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   ▼ヌーボー23さん：
>▼まだまだ初心者の透析患者さん：
>>何度も質問、申し訳有りません。
>>
>>先輩患者の方で体重コントロールをサウナや岩盤浴でしている人がいるようですが、（1kgから2kg位）私は少し危険なような気がして医師やスタッフに質問してみたのですが、はっきりとした回答はしてもらえませんでした。度々で悪いのですが良いのか悪いのか回答いただけたら幸いです。
>
>ほとんど水分の汗と　透析液とは　違いますね
>サウナで2L除水するのと　透析で2L除水するのとは　違います。
>
>電解質の補正は　サウナではできないと思います。カリウム　リン　などは　濃縮されるのでは　ないでしょうか。

ご意見、有難うございます。
私もヌーボー23さんと同じように考えていて、カリウムは特に怖いのではと思いました。しかし時間がたつと元にもどりそうなのでと思い分からなくなりました。私はサウナや岩盤浴で体重コントロールはしないようにします。
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【34217】Re:ダイアライザー分類が　かわ...
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 ヌーボー23  - 16/2/2(火) 14:07 -
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   ▼ときさん：
>▼ヌーボー23さん：
>
>ダイアライザーの種類によって分類分けされるということは、患者さんの状態で選んでください、ということですね。
>
>除去性能が良くて、生体適合性も良いダイアライザーが選ばれるということでしょうか?

日本透析医学会の　ガイドライン

血液浄化器　機能分類　2013

を　読まれると　良いと思います。
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【34216】Re:ダイアライザー分類が　かわ...
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 とき  - 16/2/2(火) 9:28 -
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   ▼ヌーボー23さん：

ダイアライザーの種類によって分類分けされるということは、患者さんの状態で選んでください、ということですね。

除去性能が良くて、生体適合性も良いダイアライザーが選ばれるということでしょうか?
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【34215】Re:透析患者のサウナや岩盤浴に...
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 ヌーボー23  - 16/2/1(月) 23:38 -
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   ▼まだまだ初心者の透析患者さん：
>何度も質問、申し訳有りません。
>
>先輩患者の方で体重コントロールをサウナや岩盤浴でしている人がいるようですが、（1kgから2kg位）私は少し危険なような気がして医師やスタッフに質問してみたのですが、はっきりとした回答はしてもらえませんでした。度々で悪いのですが良いのか悪いのか回答いただけたら幸いです。

ほとんど水分の汗と　透析液とは　違いますね
サウナで2L除水するのと　透析で2L除水するのとは　違います。

電解質の補正は　サウナではできないと思います。カリウム　リン　などは　濃縮されるのでは　ないでしょうか。
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【34214】Re:自分の施設の透析時間に付い...
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 ヌーボー23  - 16/2/1(月) 23:15 -
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   ▼kusakariさん：
>▼ヌーボー23さん：
>
>>東京のど真ん中でも　経営が成り立つように設定されています。
>>全国一律ですので　地域によっては　余裕ができ　時間の長い透析を行っているところもあります。
>
>おっしゃる背景は大きな意味を持っていると思います。
>
>しかし、
>
>東京でも5時間、6時間透析を行う施設が出てきていますけど？

多くの患者さんが　5時間　6時間　行っているのなら　すごいけど
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【34213】Re:透析患者のサウナや岩盤浴に...
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 まだまだ初心者の透析患者  - 16/2/1(月) 19:55 -
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   ▼kusakariさん：
>▼まだまだ初心者の透析患者さん：
>>何度も質問、申し訳有りません。
>>
>>先輩患者の方で体重コントロールをサウナや岩盤浴でしている人がいるようですが、（1kgから2kg位）私は少し危険なような気がして医師やスタッフに質問してみたのですが、はっきりとした回答はしてもらえませんでした。度々で悪いのですが良いのか悪いのか回答いただけたら幸いです。
>
>基本的には問題は有りません。
>
>ただ、あまり無理はなさらないように・・・
>
>また、透析後は｢脱水｣傾向になっている事が多いので、サウナとか、大量の発汗をきたすようなことは禁止です。
>
>医師がはっきりと回等しないのは何故なのか疑問ですが・・・

丁寧な回答、有難うございます。よく分かりました。
私の施設の医師もスタッフも、よく分かってい無いのでは無いでしょうか？
くだらない質問ばかりで申し訳有りません。
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【34212】Re:透析患者のサウナや岩盤浴に...
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 kusakari  - 16/2/1(月) 19:02 -
引用なし
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   ▼まだまだ初心者の透析患者さん：
>何度も質問、申し訳有りません。
>
>先輩患者の方で体重コントロールをサウナや岩盤浴でしている人がいるようですが、（1kgから2kg位）私は少し危険なような気がして医師やスタッフに質問してみたのですが、はっきりとした回答はしてもらえませんでした。度々で悪いのですが良いのか悪いのか回答いただけたら幸いです。

基本的には問題は有りません。

ただ、あまり無理はなさらないように・・・

また、透析後は｢脱水｣傾向になっている事が多いので、サウナとか、大量の発汗をきたすようなことは禁止です。

医師がはっきりと回等しないのは何故なのか疑問ですが・・・
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【34211】透析患者のサウナや岩盤浴に付い...
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 まだまだ初心者の透析患者  - 16/2/1(月) 13:56 -
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   何度も質問、申し訳有りません。

先輩患者の方で体重コントロールをサウナや岩盤浴でしている人がいるようですが、（1kgから2kg位）私は少し危険なような気がして医師やスタッフに質問してみたのですが、はっきりとした回答はしてもらえませんでした。度々で悪いのですが良いのか悪いのか回答いただけたら幸いです。
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【34210】Re:自分の施設の透析時間に付い...
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 kusakari  - 16/2/1(月) 12:56 -
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   ▼ヌーボー23さん：

>東京のど真ん中でも　経営が成り立つように設定されています。
>全国一律ですので　地域によっては　余裕ができ　時間の長い透析を行っているところもあります。

おっしゃる背景は大きな意味を持っていると思います。

しかし、

東京でも5時間、6時間透析を行う施設が出てきていますけど？


>4時間が基本ですが　血流量は　関係ありません。
>できる限り　上げてもらうのが良いと思います。

そのとおり。
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【34209】Re:自分の施設の透析時間に付い...
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 まだまだ初心者の透析患者  - 16/2/1(月) 11:08 -
引用なし
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   ▼ヌーボー23さん：
>▼まだまだ初心者の透析患者さん：
>>はじめまして、いつも勉強させてもらっています。
>>いきなりの質問で申し訳有りません。
>>
>>自分の施設の透析時間に付いて疑問が有ります。
>>私の施設では、透析時間を10分短くします。理由は穿刺と回収があるからだそうです。3時間20分・3時間50分・4時間20分・4時間50分などです。他の施設の事が分からない物で。よろしければ意見を聞かせてもらえればと思いまして。10分でも1年で考えると25時間以上ちがいますよね。宜しくお願いします。［本文なし］
>
>なぜ　4時間透析が多いのか
>
>今となっては　診療報酬が　4時間透析を基本に　一部　5時間以上の透析を
>前提にした　点数になってしまっています。
>東京のど真ん中でも　経営が成り立つように設定されています。
>全国一律ですので　地域によっては　余裕ができ　時間の長い透析を行っているところもあります。
>4時間が基本ですが　血流量は　関係ありません。
>できる限り　上げてもらうのが良いと思います。

度々のアドバイス有難うございます。
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【34208】Re:自分の施設の透析時間に付い...
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 ヌーボー23  - 16/2/1(月) 9:40 -
引用なし
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   ▼まだまだ初心者の透析患者さん：
>はじめまして、いつも勉強させてもらっています。
>いきなりの質問で申し訳有りません。
>
>自分の施設の透析時間に付いて疑問が有ります。
>私の施設では、透析時間を10分短くします。理由は穿刺と回収があるからだそうです。3時間20分・3時間50分・4時間20分・4時間50分などです。他の施設の事が分からない物で。よろしければ意見を聞かせてもらえればと思いまして。10分でも1年で考えると25時間以上ちがいますよね。宜しくお願いします。［本文なし］

なぜ　4時間透析が多いのか

今となっては　診療報酬が　4時間透析を基本に　一部　5時間以上の透析を
前提にした　点数になってしまっています。
東京のど真ん中でも　経営が成り立つように設定されています。
全国一律ですので　地域によっては　余裕ができ　時間の長い透析を行っているところもあります。
4時間が基本ですが　血流量は　関係ありません。
できる限り　上げてもらうのが良いと思います。
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【34207】Re:透析終了・回収にかかる時間
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 まだまだ初心者の透析患者  - 16/2/1(月) 8:55 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
［本文なし］
>
>よその事はなんですが・・・・
>
>当院の場合、
>
>仮に4時間の指示の場合、透析開始から終了（機器の設定上）の時間が4時間で、回収にかかる時間は含めていません。

早々の回答、有難うございます

私もkusakari先生のような施設で透析を受けたいと思ってしまいます。
なかなか施設を選べるような環境では有りませんが。残念です。
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【34206】Re:自分の施設の透析時間に付い...
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 まだまだ初心者の透析患者  - 16/2/1(月) 8:48 -
引用なし
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   ヌーボー23さま早速の回答、有難うございます。

そうなんですね、診療報酬上は問題ないのですね。施設の考え方の違いなんですね。
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【34205】Re:自分の施設の透析時間に付い...
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 kusakari  - 16/2/1(月) 8:13 -
引用なし
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   ▼ヌーボー23さん：

>うちのクリニックは　実質透析時間で　透析時間の指示を　します。
>透析記録には　プラス　数分　多めの透析時間になっています。

こういうケースの方が多いでしょうね。
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【34204】透析終了・回収にかかる時間
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 kusakari  - 16/2/1(月) 8:13 -
引用なし
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   ▼まだまだ初心者の透析患者さん：
>はじめまして、いつも勉強させてもらっています。
>いきなりの質問で申し訳有りません。
>
>自分の施設の透析時間に付いて疑問が有ります。
>私の施設では、透析時間を10分短くします。理由は穿刺と回収があるからだそうです。3時間20分・3時間50分・4時間20分・4時間50分などです。他の施設の事が分からない物で。よろしければ意見を聞かせてもらえればと思いまして。10分でも1年で考えると25時間以上ちがいますよね。宜しくお願いします。［本文なし］

よその事はなんですが・・・・

当院の場合、

仮に4時間の指示の場合、透析開始から終了（機器の設定上）の時間が4時間で、回収にかかる時間は含めていません。
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