松江腎クリニック　掲示板

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	【34122】Re:透析液問題
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草刈万寿夫 - 15/11/22(日) 16:27 -


	引用なし

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▼バイフィルさん：

何をしましょうかねえ。。。

バイフィル、懐かしいですね。

ＡＦＢＦという治療方法が今は見向きもされませんが・・・

ＡＦＢＦでの経験がカーボスター選択につながっているのですが・・・

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	【34121】Re:無酢酸透析液　カーボター
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草刈万寿夫 - 15/11/22(日) 16:21 -


	引用なし

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▼ヌーボー23さん：

>アルカリ血症である場合は　透析量に食事量が　追いついていない　という一つの目安には　なるでしょうか

ですね。

ただ、透析液によって、重炭酸イオン濃度は様々なので・・・

そして、たぶん、多くのＨＤ患者が透析後に過剰にアルカリ化になる様な透析は受けていないとは想像できます。

>食事量を増やすことができなければ　透析量を減らすことになるのでしょうか。

低蛋白血症が並存していればアミノ酸製剤の投与も必要でしょうか。
アミノ酸製剤自体は若干酸性ではありますが・・・

本当に過剰にアルカリ化がおきているのであれば透析を減らさざるを得ないかもしれませんが、

食べることができる人であればたんぱく質の摂取量が多くなるようにあれやこれや対応すれば良いと思います。

食べられない患者ではどうするか・・・難しいですね。

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	【34120】Re:無酢酸透析液　カーボター
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ヌーボー23 - 15/11/22(日) 7:25 -


	引用なし

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▼草刈万寿夫さん：

>ただ、透析効率を上げて、たくさん食べて、たくさん動くようになると必然的に酸血症気味になりますので、そんなに心配しなくても良いです。
>
>ただ、食事量が少なくて、活動性の低い、小さな体の方では、透析後のアルカリ血症の懸念はあります

アルカリ血症である場合は　透析量に食事量が　追いついていない　という一つの目安には　なるでしょうか

食事量を増やすことができなければ　透析量を減らすことになるのでしょうか。

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	【34119】Re:透析液問題
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ヌーボー23 - 15/11/22(日) 7:10 -


	引用なし

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▼バイフィルさん：
>http://www.hdf.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=psn#atop
>これでやりましょう。

反論がない時点で　議論はいったん終了になっています
その時点で　どうするべきか　判断するだけです。

と　私は　考えています。

問題があるかもしれない　というのは　簡単なことです
問題はない　許容範囲です　というのは　大変難しいことです。

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	【34118】Re:リンク
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じんラボ所長 - 15/11/21(土) 13:56 -


	引用なし

	パスワード

▼kusakariさん：
>おそまきながら、
>
>りょこうとうせき　　さん　　http://www.ryokoutouseki.jp/
>
>
>腎ラボ　さん　　http://www.jinlab.jp/
>
>のリンクを張らせていただきました。

草刈先生

リンクを貼っていただきありがとうございます！(^^)/

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	【34117】リンク
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kusakari - 15/11/21(土) 12:24 -


	引用なし

	パスワード

おそまきながら、

りょこうとうせき　　さん　　http://www.ryokoutouseki.jp/

腎ラボ　さん　　http://www.jinlab.jp/

のリンクを張らせていただきました。

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	【34116】透析液問題
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バイフィル - 15/11/21(土) 0:07 -


	引用なし

	パスワード

http://www.hdf.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=psn#atop
これでやりましょう。

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	【34115】酸化マグネシウム製剤の過剰投与...
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草刈万寿夫 - 15/11/20(金) 16:30 -


	引用なし

	パスワード

昨日、某メーカーさんが使用上の注意の改定の報告を持ってきたのですが、

2例の死亡例が提示されていました。

小生の認識だと、過剰投与なのですが・・・

特に、高齢者（ＣＫＤのケースも多い）では、定期的に血清マグネシウム濃度を測定しましょう。

https://www.pmda.go.jp/files/000207884.pdf

血液透析患者では少々の過剰投与でも透析毎に除去、補正されますので酷い副作用が出ることは稀です。　下痢はしますが・・・　下痢をすればマグネシウムも排泄されるでしょう・・・

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	【34114】Re:透析中　咳が出る
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ヌーボー23 - 15/11/19(木) 19:34 -


	引用なし

	パスワード

▼草刈万寿夫さん：

今までにも　たまに　あるんですが　軽かったんで　主治医にも言わず

氷をなめて　ごまかしていたんですが　昨日は大変

何とか　4時間はやって帰ろう　と思っていたら　急にかゆみが取れて　ケロッとしてる。

しばらく　様子みます。

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	【34113】Re:透析中　咳が出る
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草刈万寿夫 - 15/11/19(木) 17:02 -


	引用なし

	パスワード

▼ヌーボー23さん：

一回だけだと判然としませんね。

今後続くようでしたら色々と対応を考えないといけませんね。

しかし、1時間も続くとしんどいですね。

止めてみるというのも選択肢かもしれませんけど、最初から1時間続くと判っているわけではないわけで・・・

判断は難しいですね。

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	【34112】透析中　咳が出る
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ヌーボー23 - 15/11/19(木) 9:43 -


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約1時間ほど　のどの奥がかゆくて　ものすごく　咳が出て　汗びっしょりになる　こんなひどいのは　初めて

1時間したら　もうけっろなっている。

先生は　ダイアライザーが　合わないのか　

弁当を食べた後なので　食べ物の影響か

ちょうど静脈チャンバーの液面があがり　洗浄されていない回路の中に20ｃｍほど　上がっていたので　その影響か

接続の方法が変わり　プライミング後の液が　入った影響か

以前からも　たまに咳が出ることがあったのですが　今回は一番　きつかった

透析やめようかと思った。

透析後も　何もない　あの一時間だけ

なぜなんでしょう。

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	【34111】Re:長期旅行の臨時透析施設につ...
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strong26 - 15/11/18(水) 14:21 -


	引用なし

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海外の透析でも日本で受ける透析と同額ぐらいまで申請すれば返金されます。

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	【34110】Re:1Lのプライミング量でのAV同...
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草刈万寿夫 - 15/11/17(火) 18:05 -


	引用なし

	パスワード

▼ヌーボー23さん：
>ガスパージで　血液側も多少洗浄されるんですね。
>
>ちょっと安心しました。

血液側というか、血液回路側ですね。

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	【34109】Re:1Lのプライミング量でのAV同...
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ヌーボー23 - 15/11/17(火) 18:03 -


	引用なし

	パスワード

▼草刈万寿夫さん：
>▼ヌーボー23さん：
>
>>全自動のコンソールの場合は　透析液で4L洗浄し　AとV同時に接続　脱血　透析開始です。
>
>うちもそのくらいか、もっと多いかもしれません。
>
>
>>生食の場合　なぜ　1Lでよいのでしょう。
>>添付文章では　先にA側を接続し　ダイアライザー　回路の生食は　できるかぎり廃棄する　となっています。同時接続には　なっていません。
>
>
>それが正しいと思いますが、
>
>回路の無いの生理食塩水を廃棄する数分間を待つ時間が勿体無いと思うのでしょう。
>
>
>>1Lでは　洗浄不足　本当は4L程度必要ですが　現実的に　1Lか1.5L　なので
>>それなら　AV同時接続ではなく　できるだけ　廃棄する接続にしてほしい。
>
>それは正しい感慨です。
>
>ちなみに、一応付け足しますが。
>
>セッティングの後にガスパージという工程がありまして、これは必ず、何処でも行われているはずですが、この工程でダイアライザーは透析液で洗浄されます。
>
>仮に、ガスパージ工程を5分、透析液の流量を500ｍｌ/分とすると、2.5リットルで洗浄していることになります。
>
>
>ただし、回路にはこの影響は受けられません。

ガスパージで　血液側も多少洗浄されるんですね。

ちょっと安心しました。

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	【34108】ペーハーか、重炭酸イオン濃度か...
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草刈万寿夫 - 15/11/17(火) 17:31 -


	引用なし

	パスワード

▼ヌーボー23さん：

>>PHは　低めだろうと思いますが　10年以上元気です。

腎不全、維持透析の患者では重炭酸イオン濃度が低下します。

そのままでは動脈血液のペーハーが低下します。

腎機能以外が全うな生体では　それに代償するために、呼吸数を増やして体内の二酸化炭素をより多く排出します。

それによって、動脈中の炭酸ガス濃度は下がります。

つまり、ペーハーはそんなに低くなることは無いのですが、重炭酸イオン濃度は改善されません。

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	【34107】身体の許容力
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草刈万寿夫 - 15/11/17(火) 17:25 -


	引用なし

	パスワード

▼ヌーボー23さん：

>日本の平均的な透析に合わせて　透析液の濃度が　設定されているので
>平均的な透析を行っている限り　測定の必要性は　少ないと考えているのでは

そうでしょうね。

>
>DW70　若い人　3.5時間　QB250～300
>
>PHは　低めだろうと思いますが　10年以上元気です。
>
>DW60　6時間　QB300の患者も　同じ透析液です。
>よく食べるので　問題ないのか

検査をすると問題が露見するので、医師としては対応しないといけないという強迫観念に晒されるので・・・検査をしないほうが楽です。

>人間の体は　思っている以上に　許容力は　あるのかと思います。

血液透析という不完全な治療で何十年も生きる人がたくさん居るわけですが、それは、腎機能を失った代替にいろんな器官がそれなりに対応しているのだろうと思います。

このあたりを調べたいのですが、研究している人も見つけられません。

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	【34106】Re:長期旅行の臨時透析施設につ...
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草刈万寿夫 - 15/11/17(火) 17:20 -


	引用なし

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▼strong26さん：
>
>海外旅行では、新婚旅行でシンガポール、１０年前の家族旅行で
>
>グアムで透析しました。

良いですねえ。

昨今は透析患者の海外旅行の橋渡しをしてくれる会社も多いですし。

10年以上前のブログで知りましたが、某患者さんは某社の社長さんで海外出張が頻繁で、年間の半分は海外での透析であったとの事でした。

ひつじさんも、海外透析のノウハウを教えてくれていましたねえ。

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	【34105】Re:1Lのプライミング量でのAV同...
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草刈万寿夫 - 15/11/17(火) 17:16 -


	引用なし

	パスワード

▼ヌーボー23さん：

>全自動のコンソールの場合は　透析液で4L洗浄し　AとV同時に接続　脱血　透析開始です。

うちもそのくらいか、もっと多いかもしれません。

>生食の場合　なぜ　1Lでよいのでしょう。
>添付文章では　先にA側を接続し　ダイアライザー　回路の生食は　できるかぎり廃棄する　となっています。同時接続には　なっていません。

それが正しいと思いますが、

回路の無いの生理食塩水を廃棄する数分間を待つ時間が勿体無いと思うのでしょう。

>1Lでは　洗浄不足　本当は4L程度必要ですが　現実的に　1Lか1.5L　なので
>それなら　AV同時接続ではなく　できるだけ　廃棄する接続にしてほしい。

それは正しい感慨です。

ちなみに、一応付け足しますが。

セッティングの後にガスパージという工程がありまして、これは必ず、何処でも行われているはずですが、この工程でダイアライザーは透析液で洗浄されます。

仮に、ガスパージ工程を5分、透析液の流量を500ｍｌ/分とすると、2.5リットルで洗浄していることになります。

ただし、回路にはこの影響は受けられません。

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	【34104】発汗量が増えた　　肌がまともに...
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草刈万寿夫 - 15/11/17(火) 17:07 -


	引用なし

	パスワード

▼strong26さん：
>自分の場合には血流300から350に上げた時が一番違いを感じました。
>
>汗が出るようになったこと、肌がしっとりした感じになったこと

透析量を増やして発汗量が増えたと仰せになった方は多いですね。

女性ではお化粧ののりが良くなったと言われる方も結構居ます。

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	【34103】透析量アップの効果
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草刈万寿夫 - 15/11/17(火) 17:05 -


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▼strong26さん：
>自分の場合には血流300から350に上げた時が一番違いを感じました。
>
>汗が出るようになったこと、肌がしっとりした感じになったこと、エポジンが

つまり、体が本来の姿（本来の生体機能発揮できる状態）に近づいてきたということですね。

>要らなくなったこと、血圧の薬が要らなくなった事などでしょうか。

降圧剤が激減する人も居るのですが、逆に増える人も居ます。
増える人は、　長期間の尿毒症にさらされた挙句の心不全が改善したと理解できます。

たとえば、ＣＫＤの患者ではクレアチニンが1を超える程度でも血圧が上がる人は居ます。腎機能が正常でも血圧が高い人は居ます。

透析量を増やせば皆降圧剤が要らなくなるということは有り得ませんね。

ちなみに当院の透析患者115人で降圧剤を使用していない人は数名でしょう。これは治療戦略の考え方の違いも有りますね。

若い方ではなるべく低く、高齢者ではあまり下げないとか・・・　心筋梗塞や脳梗塞の既往者ではどうするかとか・・・

また、　当院では無酢酸透析液でのオンラインＨＤＦを全患者に行っていますが、この透析方法は透析中の血圧低下が激減します。

このメリットを利用して維持透析患者の日常の血圧を、ＣＫＤではない方たちと同レベルに下げる事が可能になりました。

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