Ｃ−ＢＯＡＲＤ
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▼ 【34718】ＨＤＦの補液量とか、血流量とかの設定問題。 草刈万寿夫 16/8/26(金) 17:28 [未読]
【34719】Re:ＨＤＦの補液量とか、血流量とかの設定... 草刈万寿夫 16/8/26(金) 17:35 [未読]
【34723】Re:ＨＤＦの補液量とか、血流量とかの設定... ヌーボー23 16/8/27(土) 7:45 [未読]
【34722】Re:ＨＤＦの補液量とか、血流量とかの設定... ヌーボー23 16/8/27(土) 7:23 [未読]
【34725】Re:ＨＤＦの補液量とか、血流量とかの設定... ヌーボー23 16/8/28(日) 7:28 [未読]
【34718】ＨＤＦの補液量とか、血流量とか...
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 草刈万寿夫  - 16/8/26(金) 17:28 -
引用なし
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   記事が長くなって、読みにくいので新設。

前補液ＨＤＦ限定の話し。

血流量に対して補液量（置換液量、希釈液量）が多い事への懸念。

仮に、血流量300/分、補液量200/分としましょう。除水量は無視しましょう。

ヘマトクリットが仮に30％、蛋白質当の膠質部分は仮に10％としましょう。

血液の「水分」の部分は60％になります。

血流量300の時の「水分」は180ですね。

この水分を上回る補液量を行うという事は、透析器の中で部分的に過剰な血液濃縮が起こっているわけです。

という事は、血液透析部分の拡散の効率がかなり下がるのではないか？
赤血球へのストレスはどうなのか？

それは、宜しい事ではないのでは？　　というのが私の理解です。
【34719】Re:ＨＤＦの補液量とか、血流量...
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 草刈万寿夫  - 16/8/26(金) 17:35 -
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   透析量、透析効率は単純です。

透析量の関数は、血流量（ｍｌ/分）掛ける透析時間/患者の体重

で規定されます。

血液は、ＨＤ、ＨＤＦを行う時に除去するべきものを「運んできてくれる」媒体です。

この媒体を可能な限り処置して、可能な限りやさしく処置してあげる事を考えています。

無理やりな、こそぎ取るような治療に対してはかなり危惧しています。

さらに、

4時間しか治療をしないのに、補液量を増やす事でβ2MGやα1MGの見かけ上の除去「率」を上げて

激しいＨＤＦを行っている

等と言う輩まで出てくる始末で・・・

β2MGもα1MGも治療時間を増やさないと除去できません（当然、それなりの人工腎臓を使用して）。
【34722】Re:ＨＤＦの補液量とか、血流量...
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 ヌーボー23  - 16/8/27(土) 7:23 -
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   ▼草刈万寿夫さん：
>記事が長くなって、読みにくいので新設。
>
>前補液ＨＤＦ限定の話し。
>
>血流量に対して補液量（置換液量、希釈液量）が多い事への懸念。
>
>仮に、血流量300/分、補液量200/分としましょう。除水量は無視しましょう。
>
>ヘマトクリットが仮に30％、蛋白質当の膠質部分は仮に10％としましょう。
>
>血液の「水分」の部分は60％になります。
>
>血流量300の時の「水分」は180ですね。
>
>この水分を上回る補液量を行うという事は、透析器の中で部分的に過剰な血液濃縮が起こっているわけです。

透析器の手前で　補液され　血液の圧は　さらに高くなり、透析器の血液側の入り口付近では　高くなりすぎた圧によって　正ろ過　過剰に除水　過濃縮になり透析器の出口付近では　逆ろ過で　加水され　Ｈｔは　補液される前になる。

ＨＤよりも　大量前補液ＨＤＦのほうが　逆ろ過量は　増えるのでしょうか　？

高くなる血液圧でも入り口側だけでは　正ろ過量が追い付かず　出口付近まで　正ろ過が行われて　補液量分のろ過量になる　
なので　逆ろ過は　起こらないし　過濃縮も　起こらないと　理解していましたが。

いちど　いろいろと聞いてみます。


>という事は、血液透析部分の拡散の効率がかなり下がるのではないか？
>赤血球へのストレスはどうなのか？

私の場合
Ｂ−ＨＤＦと比べて　2〜3％の除去率低下ですので　血流量を少し上げれば
対応可能です。

ＢＵＮの除去率
ＱＢ300　ＱＤ500　Ｂ−ＨＤＦ16Ｌ　　除去率　82％〜83％　ＭＦＸ−25Ｓ
ＱＢ300　ＱＤ700　Ｏ−ＨＤＦ　ＱＳ200　除去率80〜82％　ＭＦＸ−25Ｓ
ＱＢ300　ＱＤ700　Ｏ−ＨＤＦ　ＱＳ250　除去率80.9％　ＦＩＸ−250Ｓ（今月）

過濃縮が起こっているのなら　赤血球へのストレスは心配ですが
現実には　Ｈｔは　下がっていませんが、

>
>それは、宜しい事ではないのでは？　　というのが私の理解です。

ＱＢ220　ＱＳ200　の設定でも　何の問題も起こっていませんが
【34723】Re:ＨＤＦの補液量とか、血流量...
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 ヌーボー23  - 16/8/27(土) 7:45 -
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   ▼草刈万寿夫さん：

多くの患者さんが　4時間ですが　いろいろな事情　考えが　患者さんにあり　4時間だから　どうこういうつもりはありません。
個々の患者さんが　決めたことです。

血流量は、ダイヤル一つ回せば　済む話です　が　抜けすぎるもの　を考え
できるだけの血流量は　とっています。

そのうえで　オンラインＨＤＦの導入です。
4時間の中で　少しでもたくさんの尿毒素を　抜きましょう　

と考えています。
【34725】Re:ＨＤＦの補液量とか、血流量...
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 ヌーボー23  - 16/8/28(日) 7:28 -
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   とりあえず

ＦＩＸ−250Ｓは　膜厚が薄いので

血液の色を観察してみます。（ＦＢ系も観察してみます）

血液も脈流　透析液も脈流（Ｎ社）　圧力も変動し　さらに　流れが逆方向

部分的に　一時的に　逆ろ過が　発生している　時も　あると　想像します。

結果は　ＱＢ300　ＱＳ250　　　ＱＢ220　ＱＳ200　でも　貧血が助長することは　ありませんでした。

赤血球の寿命が　短くなるような　ことには　なってないように　思いました。

小分子の除去効率も数％ダウン　その分　血流量　透析液流量　を増やすことで　対応できます。現場では　ＱＢ　ＱＤ　を少し増やしています。

腎臓では　一時的に　どれほどの濃縮が　起こっているのでしょう。

濃縮も程度問題ではないでしょうか。
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