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▼ 【33680】BUNについて ピピン 15/3/7(土) 5:14 [未読]
【33682】Re:BUNについて ヌーボー22 15/3/7(土) 7:55 [未読]
【33683】透析条件等々をお知らせください kusakari 15/3/7(土) 17:36 [未読]
【33692】Re:透析条件等々をお知らせください ピピン 15/3/10(火) 10:26 [未読]
【33694】Re:透析条件等々をお知らせください M25E 15/3/12(木) 10:42 [未読]
【33696】小生なら kusakari 15/3/12(木) 18:52 [未読]
【33702】Re:私なら ヌーボー22 15/3/14(土) 8:01 [未読]
【33697】透析液流量 kusakari 15/3/12(木) 18:55 [未読]
【33700】Re:透析液流量 M25E 15/3/12(木) 20:23 [未読]
【33695】透析量が不充分？ kusakari 15/3/12(木) 18:49 [未読]
【33701】Re:BUNについて ヌーボー22 15/3/13(金) 9:19 [未読]
【33680】BUNについて
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 ピピン  - 15/3/7(土) 5:14 -
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   透析Ns3年目です。
当院でBUNが100を超えている患者さんがいらっしゃいます。
CEさんがダイアライザを変えたり、時間を延ばしたり、血液流量を変えたり色々試しているものの、全く改善しません。何が理由で、どういった対処をすればいいのでしょうか？
【33682】Re:BUNについて
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 ヌーボー22  - 15/3/7(土) 7:55 -
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   ▼ピピンさん：
>透析Ns3年目です。
>当院でBUNが100を超えている患者さんがいらっしゃいます。
>CEさんがダイアライザを変えたり、時間を延ばしたり、血液流量を変えたり色々試しているものの、全く改善しません。何が理由で、どういった対処をすればいいのでしょうか？

DW 透析条件　除去率は

DW120ｋｇもあれば　BUN100　Cr20　越えは　ありうるかも

私　110ｋｇ前後ありましたが　6時間　QB250　で　BUN80〜90台　ありました　除去率70％程度
Cr　17〜18　運動なし　デスクワーク
【33683】透析条件等々をお知らせください
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 kusakari  - 15/3/7(土) 17:36 -
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   ピピンさん：


ヌーボーさんがお書きになったように、　　情況がわかりませんとお返事が出来ません・・

どうぞ宜しく。
【33692】Re:透析条件等々をお知らせくだ...
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 ピピン  - 15/3/10(火) 10:26 -
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   返事遅くなりました。

50代男性　　DW56Kg　QB250　透析時間5時間

ダイアライザPES21Sα　前希釈ON-LINE HDF60L置換

BUN104.2/31.6 Cre11.59/4.72

です。よろしくお願いします。

　　　個人が特定できそうな部分を削除させていただきました。草刈。
【33694】Re:透析条件等々をお知らせくだ...
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 M25E  - 15/3/12(木) 10:42 -
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   ▼ピピンさん：
>返事遅くなりました。
>
>50代男性　　DW56Kg　QB250　透析時間5時間
>
>ダイアライザPES21Sα　前希釈ON-LINE HDF60L置換
>
>BUN104.2/31.6 Cre11.59/4.72
>
>です。よろしくお願いします。
>
>　　　個人が特定できそうな部分を削除させていただきました。草刈。

初めまして。透析に従事して少しの未熟者ですが自分の意見を書かせていただきます。

こちらの施設にもそのような患者さんがいらっしゃいますが、一日の食事を書いてもらい見せていただくとかなりの食事量をとられ、栄養にも偏りがみられます。
OHDFをしてますがピピンさんのおっしゃっている患者さんと同じくらいしか除去されていません。今は食事指導を行い、低下してきた次第です。
そんなに期待はできませんが補液量をすこし下げるというのはいかがでしょうか？またQBを上げることで多少は小分子除去の効率が上がるのではないかと思うのですが・・・。
【33695】透析量が不充分？
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 kusakari  - 15/3/12(木) 18:49 -
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   ▼ピピンさん：

KT/Vもそんなには悪くないですねえ。と言っても、当院ではありえないくらい低いレベルの透析量、透析効率ですが。

この程度のkt/vでBUNが下がらないと不思議に思う事が間違いかもしれませんね。
【33696】小生なら
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 kusakari  - 15/3/12(木) 18:52 -
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   ▼M25Eさん：

5時間限定としても、


血流400、補液量100　総透析液流量700（可能な機器ならば800）　

之くらいにすれば透析前のUNは60未満になるでしょうね。
【33697】透析液流量
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 kusakari  - 15/3/12(木) 18:55 -
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   オンラインHDFの事をあまり知らずに、

保険収載されたからと言って闇雲に始められた施設が多いのですが


例えば、血流量300、補液量（希釈液と表現する所もある）200　とか、やりながら、総透析液流量は500のままだったりします。

之では血流量が同じ、総透析液流量は同じならば、BUNなどの小分子の除去量は　ＨＤよりも遥かに劣ります。

そういう可能性はありませんかね？
【33700】Re:透析液流量
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 M25E  - 15/3/12(木) 20:23 -
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   ▼kusakariさん：
>オンラインHDFの事をあまり知らずに、
>
>保険収載されたからと言って闇雲に始められた施設が多いのですが
>
>
>例えば、血流量300、補液量（希釈液と表現する所もある）200　とか、やりながら、総透析液流量は500のままだったりします。
>
>之では血流量が同じ、総透析液流量は同じならば、BUNなどの小分子の除去量は　ＨＤよりも遥かに劣ります。
>
>そういう可能性はありませんかね？

返信ありがとうございます。
補液分が透析流量に加わるため上記の例では透析流量が実質300程度になっているという考え方でよろしいですか？
それでしたら、透析流量も上げていますのであまり変わらないと思うのですが・・・
【33701】Re:BUNについて
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 ヌーボー22  - 15/3/13(金) 9:19 -
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   ▼ピピンさん：
>透析Ns3年目です。
>当院でBUNが100を超えている患者さんがいらっしゃいます。
>CEさんがダイアライザを変えたり、時間を延ばしたり、血液流量を変えたり色々試しているものの、全く改善しません。何が理由で、どういった対処をすればいいのでしょうか？

クリアランス　時間を　少し増やしたところで
透析前値には　あまり影響しない　のではないでしょうか
シュミレーションをすると　QB300に上げても　BUN前は10も下がりませんが
除去率は　目に見えて改善します。

それよりも食事量の影響による　BUNの変動のほうが　大きいと思います。

なので　数回の血液検査で　改善されないと見えるのは　そのせいか　と思うところです。

気になったのが
リンは　管理できているのでしょうか　尿素よりもリンの方が心配です
それと　HDFで　ダイアライザーを使っている点
【33702】Re:私なら
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 ヌーボー22  - 15/3/14(土) 8:01 -
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   ▼kusakariさん：
>▼M25Eさん：
>
>5時間限定としても、

後補液　

B-HDF(後補液QS45）からO-HDF（前補液QS200）に　切り替えて

後補液の除去効率の良さを実感してます。
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