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【35193】病態図 太田修市 17/9/20(水) 16:53 [未読]
【35197】Re:病態図 kusakari 17/9/21(木) 13:12 [未読]
【35229】Re:病態図 太田修市 17/10/2(月) 16:55 [未読]
【35231】Re:病態図 太田 修市 17/10/2(月) 17:47 [未読]
【35235】Re:病態図 草刈 17/10/2(月) 21:46 [未読]
【35236】横から失礼します 希望 17/10/2(月) 22:28 [未読]
【35237】Re:横から失礼します 草刈 17/10/3(火) 17:45 [未読]
【35238】Re:横から失礼します jp2kik 17/10/3(火) 21:13 [未読]
【35240】なんで? 太田 修市 17/10/4(水) 1:03 [未読]
【35242】お上品にお願いいたします kusakari 17/10/4(水) 8:59 [未読]
【35243】わかりました。 太田修市 17/10/4(水) 12:05 [未読]
【35244】Re:なんで? 希望 17/10/4(水) 20:42 [未読]
【35239】Re:横から失礼します 希望 17/10/3(火) 22:13 [未読]

【35193】病態図
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 太田修市 WEB  - 17/9/20(水) 16:53 -

引用なし
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   病態図をご覧いただければ説明の手掛かりにはなるのではないでしょうか?

ファイルからの貼付が出来ないので、質問掲示板を利用して画像を貼付しました。

ご覧ください。


https://oshiete.goo.ne.jp/qa/9947292.html

【35197】Re:病態図
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 kusakari  - 17/9/21(木) 13:12 -

引用なし
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   ▼太田修市さん:


腎機能が低下すれば  ネフローゼも  そうでなくても 溢水になり  前負荷がふえますね。

【35229】Re:病態図
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 太田修市  - 17/10/2(月) 16:55 -

引用なし
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   ▼kusakariさん:
>▼太田修市さん:
>
>
>腎機能が低下すれば  ネフローゼも  そうでなくても 溢水になり  前負荷がふえますね。


糖尿病等は血管障害。それを考えると
血圧が高くて腎血流量が低下→RAA系が発動することって、何かありませんか?

先生の説明より抜粋

単純に説明すると。
体は、脳と心臓の血流を保つ事を最優先するように循環を調整します。
逆に、皮膚、筋肉、は血流遮断の優先順位が早いでしょう。
実は腎臓も、循環動態が悪くなると血流遮断が早い臓器です。

これは、腎性貧血というものの作用で、これでも腎血流量が低下しますね。
→RAA系が発動します。


ネフローゼ症候群により、有効循環血漿量低下をきたし、水再吸収が亢進することにより低Na血症をきたすことがある。

血液中のアルブミン減少→間質に水が移動(浮腫が起こる)=血液中の水分が減少→レニンーアンギオテンシン系亢進→アルドステロンによりNa再吸収、K排出→低Na血症ではなくて、高NA血症だと思いましたが。

高ナトリウム血症引き起こす機序として
1. 口渇による飲水行動の障害
2. ADH作用低下
の両方がなければ、すぐさま細胞外液に自由水が入って来てしまうからです。

RAA系が賦活しNaの再吸収が亢進したとしても、その他の身体機能が正常であれば、飲水行動かADH作用によって自由水を得て、血液は希釈されてしまうので、結局等張液の増加に留まってしまいます。

従って高ナトリウム血症を来すのは、ほとんど高齢者で、しかも感染などを基礎疾患としている場合か、尿崩症や利尿薬、高カロリー輸液などの特殊な場合に限られてしまうのだそうです。


ということですが、低蛋白血症→RAA系は発動し、RAA系から循環血液量↑→前負荷↑の作用もあるという事のようですね。

そして、RAA系により、Naの再吸収が起こると水を引き付けるために、血管内水分量↑→膠質浸透圧低下→間質へ水分移動→浮腫の増大となるようです。

先生も色々とヒントを出してくださっていたようですが、理解できていませんでした。

【35231】Re:病態図
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 太田 修市  - 17/10/2(月) 17:47 -

引用なし
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   糖尿病等は血管障害。それを考えると
血圧が高くて腎血流量が低下→RAA系が発動することって、何かありませんか?

腎血管性のものや、硬化症のもの
ではないでしょうか?

【35235】Re:病態図
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 草刈  - 17/10/2(月) 21:46 -

引用なし
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   ▼太田 修市さん:

小生、透析医で、腎臓内科医では無いので、余り詳しい話が出来ません。

御免なさい。

【35236】横から失礼します
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 希望  - 17/10/2(月) 22:28 -

引用なし
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   >小生、透析医で、腎臓内科医では無いので、余り詳しい話が出来ません。


透析医と腎臓内科医って違うのですか?
言われてみれば、なるほどとも思うのですが、僕の主治医はなんでもします。
そして外科です。シャントに関してはそこそこのお方です

【35237】Re:横から失礼します
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 草刈  - 17/10/3(火) 17:45 -

引用なし
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   ▼希望さん:

透析医は、 いろんな出身の方々が居ますね〜。


私は、産婦人科、麻酔科等をしながら透析にも従事していました。

透析の丁稚修行の時に内科的な勉強はしましたが、腎臓内科というスタンスでの修行はしたことが有りませんね。

という事で、よろしくです。

【35238】Re:横から失礼します
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 jp2kik WEB  - 17/10/3(火) 21:13 -

引用なし
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   ▼草刈さん:

 横から失礼します。
 小生 透析歴12年。非糖尿病透析患者です。
 PTH値は上昇(i-PTH200台)Ca・P値は、透析医学会の基準値。
 オキサロール5μg週1回・2.5μg週2回投与していました。担当Dr
に5μg週3回にして欲しいと要望しましたが、Ca値が上昇するから
と言われました。
 私は、おそらくCa値は、上昇しないと推測していましたが・・・。

 ある時、甲状腺専門医のサイトで、PTH上昇・Ca・P正常であれば
VDに問題があるように言われていました。勿論この方は、透析医ではあり
ません。
 仕方なく、腎臓内科のある某市民病院にて、上記の症状を話し、VD(
25(OH)Dの検査を受けました。濃度10.2ng/mLでした。

 当院(透析病院)では、副甲状腺肥大と診断されていましたので、某市民
病院で、念のためエコーを受けました。すると、1線でしたが、副甲状腺腫瘍
カと診断され、肥大化は、シンチグラフィー検査でしか分からないと。

 大きさは、6mm。どちらにしても対処は、同じでしょうと。甲状腺医は、
そうした対応は、腎臓内科でと言われ、甲状腺医は、副甲状腺が大きくなった
ら切る事に特化しているからと。大きな病院ですから、同一患者であれば、共同(腎臓内科医と)して対処されるかと思いましたが違いました。

 言いたい事は、内分泌に関わる事柄は、同一患者であっても、大きな病院でも小さな病院でもDrの全般的な資質に関わっているのだろうと思わざるをえないのではと。僭越ですが、私の偽らざる感想であります。

【35239】Re:横から失礼します
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 希望  - 17/10/3(火) 22:13 -

引用なし
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   ▼草刈さん:
>透析の丁稚修行の時に内科的な勉強はしましたが、腎臓内科というスタンスでの修行はしたことが有りませんね。
>
>という事で、よろしくです。

来月で7年目になります。
今元気でいるのは、透析前からここを知り、いろいろなことをお聞きして、
自分なりに考えてきたからだと思っています。

方法はどうあれ、自信を持って判断をしてきたことが
精神的に安定して、これが良い結果に結びついたと思っています。
改めて、感謝いたします。

医は仁術。専門よりも心だと思います。

【35240】なんで?
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 太田 修市  - 17/10/4(水) 1:03 -

引用なし
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   横から失礼しますって、
なんで、人が立てたスレに寄生する?

なにこれ?寄生に寄生する形。

挙げ句に、自分の情報まで書き込む。

わやな人等だ。

【35242】お上品にお願いいたします
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 kusakari  - 17/10/4(水) 8:59 -

引用なし
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   ▼太田 修市さん:


>わやな人等だ。


うちの掲示板は昔からフリーセッション的な感じでしたので、 横入、立入、何でもOKです。

どちらかというと あなたの言葉遣いのほうが不快です。

上品にお願いいたします。

【35243】わかりました。
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 太田修市  - 17/10/4(水) 12:05 -

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   kusakariさん

>うちの掲示板は昔からフリーセッション的な感じでしたので、 横入、立入、何でもOKです。

ここは、形は掲示板ですが、談話室の要素もある所なんですね。
なんでもOK。わかりました(笑)

【35244】Re:なんで?
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 希望  - 17/10/4(水) 20:42 -

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   ▼太田 修市さん:

太田さんで北海道の人ですか?

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