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▼ 【30385】透析拒否と認知症 希望 12/9/14(金) 11:53 [未読]
【30386】Re(1):透析拒否と認知症 ヌーボー19 12/9/14(金) 12:32 [未読]
【30390】Re(2):透析拒否と認知症 kusakari 12/9/14(金) 20:23 [未読]
【30391】Re(1):透析拒否と認知症 kusakari 12/9/14(金) 21:00 [未読]
【30398】Re(2):透析拒否と認知症 希望 12/9/15(土) 14:36 [未読]
【30399】Re(3):透析拒否と認知症 kusakari 12/9/15(土) 16:44 [未読]
【30413】Re(4):透析拒否と認知症 希望 12/9/18(火) 7:53 [未読]
【30414】Re(1):透析拒否と認知症 シモンK 12/9/19(水) 7:19 [未読]
【30415】Re(2):透析拒否と認知症 希望 12/9/19(水) 7:47 [未読]
【30422】Re(3):透析拒否と認知症 kusakari 12/9/19(水) 12:25 [未読]
【30438】現実の話し 希望 12/9/20(木) 7:56 [未読]
【30444】Re(1):現実の話し kusakari 12/9/20(木) 19:25 [未読]
【30446】生き仏 希望 12/9/21(金) 7:38 [未読]
【30447】Re(1):生き仏 さっちゃん携帯 12/9/21(金) 8:11 [未読]
【30416】Re(2):透析拒否と認知症 ヌーボー19 12/9/19(水) 8:55 [未読]
【30423】Re(3):透析拒否と認知症 kusakari 12/9/19(水) 12:27 [未読]
【30385】透析拒否と認知症
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 希望 WEB  - 12/9/14(金) 11:53 -
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   とある理由から、透析を拒否したお爺ちゃん、亡くなったそうです。
高齢でしたが、意思表示が明確に出来たため、強制が出来なかったとの事。

一方、認知症で４時間静かにしていられない場合は、
拘束してでも透析してるとか、、、

医療行為は、意識の無い人、明らかにそれと分かる人については、
医師の判断で医療行為が行なえるが、
意識が確かで、明らかに拒否をした場合、医療行為は行えないと、
聞いた事が有りますが、

そこに、年間６００万円の、、、となると割り切れないものが、、、
【30386】Re(1):透析拒否と認知症
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 ヌーボー19  - 12/9/14(金) 12:32 -
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   ▼希望さん：

尊厳死と医療費の話は　別次元の話ではないでしょうか。
【30390】Re(2):透析拒否と認知症
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 kusakari  - 12/9/14(金) 20:23 -
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   ▼ヌーボー19さん：

>尊厳死と医療費の話は　別次元の話ではないでしょうか。

次元はもちろん異なりますが，　　同じ俎上で語らざるを得ない場合も多いでしょう。
【30391】Re(1):透析拒否と認知症
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 kusakari  - 12/9/14(金) 21:00 -
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   ▼希望さん：
>とある理由から、透析を拒否したお爺ちゃん、亡くなったそうです。
>高齢でしたが、意思表示が明確に出来たため、強制が出来なかったとの事。

そういう選択はあって良いと思います．
勿論，事前にきちんと話し合いを行う事はいうまでも有りません．

>一方、認知症で４時間静かにしていられない場合は、
>拘束してでも透析してるとか、、、

ご家族が居て，治療を止めてくれるなと言われたら，無理やり止めるわけにはいけませんね．

家族が中止して欲しいといわれる場合にも，きっちりと何回も話し合いがもたれるべきでしょう．

医療者側が透析続行が医学的に，臨床的に不可能だと判断すれば，中止できます．
中止した後も可能な限りのケアをしてあげたいですね．

>そこに、年間６００万円の、、、となると割り切れないものが、、、

大きな差異では有りませんが，
入院していれば年間600万円は超えますが，外来なら500万円を切るケースも多いですね．
【30398】Re(2):透析拒否と認知症
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 希望 WEB  - 12/9/15(土) 14:36 -
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   ▼kusakariさん：
正解があるわけでもないし、
結論を出さなくてはいけないわけではないと考えています。

ただ、多くの人が意見を出さずにいる。

少なくとも、議論をすることは必要だし、
何らかの意義はあると考えています。

小生は、最後は家族が悲しまないように、
家族に迷惑がかからないように、

なるべくそのようになるように、意思表示をしたいと考えています
【30399】Re(3):透析拒否と認知症
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 kusakari  - 12/9/15(土) 16:44 -
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   ▼希望さん：

>小生は、最後は家族が悲しまないように、
>家族に迷惑がかからないように、

「お世話ができた」と思って頂ける程度の看取りの期間は有った方が良い様ですよ。

よほど嫌いあっているなら別ですが。
【30413】Re(4):透析拒否と認知症
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 希望 WEB  - 12/9/18(火) 7:53 -
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   ▼kusakariさん：
先日母が無くなりました。
延命措置は拒否していました。

２ヶ月の入院期間で、危篤、回復、危篤、最後となりました。
初めの危篤の時は、感情のコントロールが難しかったですが、
回復して、色々と話す事が出来、家族としては良い時間を過ごしました。

そのあとまた、危篤となったわけですが、覚悟というか、
気持ちの整理がついていて、最後は穏やかでした。

長くなれば、家族への負担もあるし、
本音は、丁度良かったという感じが有ります。

ちなみに、１回目の危篤のときはドバミン（昇圧剤）を使用したのですが、
２度目はドバミンは使用しませんでした。
【30414】Re(1):透析拒否と認知症
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 シモンK  - 12/9/19(水) 7:19 -
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   ▼希望さん：
>とある理由から、透析を拒否したお爺ちゃん、亡くなったそうです。
>高齢でしたが、意思表示が明確に出来たため、強制が出来なかったとの事。

死をコストでドライに割りきれない所が日本人の良き面と悪しき面ではありますが、胃瘻難民はこの国にしか無いと聞きます。

惚ける前に、自分の意志を明確にしておきたいものです。

妻の父親が胃瘻を拒否してやはり亡くなりましたが、80歳になってもしっかりと意志を通せばそれに誰もがNOとは言えません。

そもそも、認知症患者の透析導入はしない方針ですが、このあたりはどうなっているのでしょうか？
【30415】Re(2):透析拒否と認知症
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 希望 WEB  - 12/9/19(水) 7:47 -
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   ▼シモンKさん：
母は明確に延命を拒否していまし、
家族もそれを承知していましたが、
最後に父は、母の延命を望みました。

但し、父は痴呆が入っているので、意見は却下。

途中は苦しんだ様ですが、最後の１週間はマヒも出てきた事も有り、苦しまなかったようです。

ちなみに、死因は腎不全。
【30416】Re(2):透析拒否と認知症
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 ヌーボー19  - 12/9/19(水) 8:55 -
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   ▼シモンKさん：

決断をしなければならないときに決断します。
今のところは　そのようね傾向がないので　考えたくもありません。

今母と二人で生活しています。
暗黙の内に　そのような話しは　お互いしないようにしているようです。私から　積極的に　話すのも　どうかな　？　と思うところです。
その時が来たら　話すであろうと　もし　話さなかったら　息子に判断を任せたんだと考え　私が判断します。
透析をやらない　しばらくすると　死　が待っています。
心の整理が　付くまで　透析は　お願いすると思います。診療報酬で　認知症は　透析できませんとなれば　それはそれで　整理がつきます。
心の整理が付くまで　1週間　1か月　数か月　数年　になるかは　わかりません。
【30422】Re(3):透析拒否と認知症
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 kusakari  - 12/9/19(水) 12:25 -
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   ▼希望さん：

糖尿病で腎不全になった方(Aさん60代）の親御（Bさん90代）さんが糖尿病で腎不全になり，糖尿病担当医が透析が｢必要｣だと．

Bさんは子供の事も判らないくらい認知症が（尿毒症による短期的なものではなく）進行。

Ａさんに相談を受けた私は，透析非導入という選択肢もある事を示し，そちらを勧めました。

楽に最期を迎えられたそうです。

ただ，

既に透析を行っている人が認知症になったらどうするかが難しいですね。

昨今では，御老人の年金が唯一の収入源であるなどと言う家庭もありますからよけいややこしい。
【30423】Re(3):透析拒否と認知症
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 kusakari  - 12/9/19(水) 12:27 -
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   ▼ヌーボー19さん：

多くの日本人が同じスタンスでしょう。

ですから，

多くの日本人がいざという時にとんでもない方向性を出したりしちゃう事が有ります。

付き添いもしないし見舞いにも来ないのに｢出来るだけの事を｣なんていう無責任な人は結構多いです。

入院費の自己負担の上限が案外高くないし，それすらも免除できる事が有るのも大きな因子でしょう。
【30438】現実の話し
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 希望 WEB  - 12/9/20(木) 7:56 -
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   ▼kusakariさん：
>昨今では，御老人の年金が唯一の収入源であるなどと言う家庭もありますからよけいややこしい。

母が亡くなり、父は痴呆が有るので施設に入所しました。
施設の費用の設定は、是からの老齢年金世代の収入に合わせた設定がされています。
月に１４〜５万円でしょうか。一方、大正生まれの父は受給額はMAXに近い。

簡単に言うと、父の年金１年分−施設他諸々の年間費用＝（小型の新車１台）
在職で、障害年金を受給している小生でも、正直これには少々魅力を感じます。

２０年ほど前、叔母が施設に勤めていましたが、
そこのお年寄りが亡くなると、
悲しむより先にローンの返済を心配していたそうです。

その立場になってみると、『確かに！』と感じます。

そんな訳で、新車１台分はヘルパーさんを雇い、
父の話し相手になってもらっています。
（↑不要な収入は人をダメにすると感じています）
【30444】Re(1):現実の話し
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 kusakari  - 12/9/20(木) 19:25 -
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   ▼希望さん：

確証は取っていませんが，

アメリカでは年金受給者が入院すると，その間は年金が停止されるそうです．

入院費をどれだけ年金で賄うか等は不明ですが，

そういう事を日本でも行うべきでしょう．

>（↑不要な収入は人をダメにすると感じています）

そう考える人の方が日本では多いでしょうね．　そうじゃない人の話が目立つのかもしれません．
【30446】生き仏
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 希望 WEB  - 12/9/21(金) 7:38 -
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   ▼kusakariさん：
>アメリカでは年金受給者が入院すると，その間は年金が停止されるそうです．

合理的だと思います。

>そう考える人の方が日本では多いでしょうね．　そうじゃない人の話が目立つのかもしれません．

震災でうやむやになってしまいましたが、

死んでいるのに死亡届を出さないで年金を受給していた、
生き仏の話はどうなっちゃったんでしょうね？
【30447】Re(1):生き仏
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 さっちゃん携帯  - 12/9/21(金) 8:11 -
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   死亡日判明後、換算して
返金命令がおります。
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