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▼ 【35089】雑感 jp2kik 17/6/23(金) 6:45 [未読]
【35091】Re:雑感 ヌーボー24 17/6/23(金) 7:12 [未読]
【35092】Re:雑感 草刈万寿夫 17/6/24(土) 17:11 [未読]
【35094】Re:雑感 jp2kik 17/6/25(日) 6:51 [未読]
【35097】Re:雑感 草刈万寿夫 17/6/25(日) 9:44 [未読]
【35098】Re:雑感 jp2kik 17/6/25(日) 12:32 [未読]
【35093】1-25OH-D3 草刈万寿夫 17/6/24(土) 17:16 [未読]
【35095】Re:雑感 ヌーボー24 17/6/25(日) 7:08 [未読]
【35108】Re:雑感 jp2kik 17/7/2(日) 3:16 [未読]
【35109】Re:雑感 ヌーボー24 17/7/2(日) 22:41 [未読]
【35089】雑感
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 jp2kik WEB  - 17/6/23(金) 6:45 -
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   　ヌーボーさんが、以前掲示板に「透析導入してすぐに　両腎摘出　ビタミンＤ　は活性されず高リン　高Ｃａ　ＰＴＨの上昇はなし
　導入　7〜8年ごろから　副甲状腺が　大きくなりだし　ＰＴＨも上昇するようになりました。」と書かれました。
　私も後半は、似たような経過です。腎臓は、不十分ですが残っているようです。

　今は、PTHの上昇に悩まされています。草刈先生から、「PTH上昇は、VD欠乏
乃至不足が原因。」と教示され、２５（−OH）D（肝臓で水酸化されたVD）の血中濃度を調べてもらいました。結果はまだ出ていませんが、仮にVDが充足していた場合、別の要因が絡んでいるやも。

　骨密度低下も血管石灰化も異床同源。体内での酵素・ホルモンの拮抗バランス
の破たんが原因でしょうか。少しでも遅延出来えるのであればあがきたいというのが、今の心境です。
【35091】Re:雑感
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 ヌーボー24  - 17/6/23(金) 7:12 -
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   ▼jp2kikさん：

下のガイドラインを参考に　されると　良いかと

ちょっと　読んだだけなので　まださっぱり　理解できてませんが

畑仕事なんかは　良いのかと思います

実際の骨回転マーカーの血液検査を行って　必要なら　薬を飲む

昔は　低回転骨で　グラケー（ビタミンＫ）を飲んでました。
【35092】Re:雑感
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 草刈万寿夫  - 17/6/24(土) 17:11 -
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   ▼jp2kikさん：

基本的に、よほど特異な病態でない限り、25OHD3の血中濃度を測定する事は有りません。

それよりも、日常の検査で、カルシウムやPTHの数値をコントロールするためにＶＤの投与量を調整することが大事ですね。

ＨＤ患者の場合、基本的にはＶＤの投与は必要です。

当院でＶＤを投与していないのは、125名の患者のうち3名です。
【35093】1-25OH-D3
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 草刈万寿夫  - 17/6/24(土) 17:16 -
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   ▼jp2kikさん：

http://test-guide.srl.info/hachioji/test/detail/001531902

本当の活性型ＶＤ３は　1-25OH　です。

測定するのでしたら、こちらを測定するべきでしょうね。

今日、調べて、これが測定出来る事を知りました。

有難うございました。
【35094】Re:雑感
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 jp2kik WEB  - 17/6/25(日) 6:51 -
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   ▼草刈万寿夫さん：
>基本的に、よほど特異な病態でない限り、25OHD3の血中濃度を測定する事は有りません。

　そうでしょうね。保険診療扱いは、平成２８年８月からのようですから。
　北海道の病院の副甲状腺専門医の方のPTH上昇、PやCaの基準値内であれば、
肝臓でのVDの水酸化されたVDの血中濃度を測ることが肝要と既述されていたことからです。その方は、PTHが高い場合、活性化されたVD値は、低くはないと。だから２５（−OH）Dのみ検査して貰いました。受診した時、１−２５D
も測りましょうか。とも言われましたが・・。一緒にしてみても良かったかも。

>それよりも、日常の検査で、カルシウムやPTHの数値をコントロールするためにＶＤの投与量を調整することが大事ですね。
>ＨＤ患者の場合、基本的にはＶＤの投与は必要です。
>当院でＶＤを投与していないのは、125名の患者のうち3名です。

　先生の言われるVDは、活性化ビタミンDではなく、単なるビタミンDの投与
を言ってみえるのでしょうか。
【35095】Re:雑感
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 ヌーボー24  - 17/6/25(日) 7:08 -
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   ▼jp2kikさん：

透析患者の場合　正常人よりも高いＰＴＨ濃度で管理しますが

ＰＴＨが高いということは　副甲状腺は絶えず低Ｃａと認識して　刺激され続けている　と思います。

正常な骨回転　生命予後には　基準値より高いＰＴＨが必要

でも副甲状腺への刺激が　ずっと続くことに　なるので　進行は　続くのでは
ないであろうか。
【35097】Re:雑感
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 草刈万寿夫  - 17/6/25(日) 9:44 -
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   ▼jp2kikさん：
>　先生の言われるVDは、活性化ビタミンDではなく、単なるビタミンDの投与
>を言ってみえるのでしょうか。


活性型ＶＤ３です。
【35098】Re:雑感
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 jp2kik WEB  - 17/6/25(日) 12:32 -
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   ▼草刈万寿夫さん：
>>　先生の言われるVDは、活性化ビタミンDではなく、単なるビタミンDの投与
>>を言ってみえるのでしょうか。


>活性型ＶＤ３です。

　　そうでしょうね。納得です。
　　それと、別件で先生の私的メール宛に送りました。
【35108】Re:雑感
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 jp2kik WEB  - 17/7/2(日) 3:16 -
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   ▼ヌーボー24さん：

>透析患者の場合　正常人よりも高いＰＴＨ濃度で管理しますが
>
>ＰＴＨが高いということは　副甲状腺は絶えず低Ｃａと認識して　刺激され続けている　と思います。

　　確かに現在の透析病院では、そのように認識されているのでしょう。その　ために、活性化ビタミンDを投与して、腸からのCaの吸収を亢進させている　のでしょう。

　　しかし、それだけで副甲状腺は刺激をうけてPTHを高めているのだろう　　か。別の要因もあるのではないでしょうか。
　　活性化ビタミンDは、腎臓でしか造られないのか。体内の別の臓器乃至は
　組織でも造られていれば、そうしたトータルの活性化ビタミンDの総和で　　もって体内維持に努めている筈。活性化ビタミンDの前駆ビタミンD（肝臓で　水酸化されたビタミンD）の維持を図ることも副甲状腺への刺激を軽減でき　るのでは・・・。
　　ちなみに私の２５（OH)Dは、６月現在　１０．２ｎｇ/ｄL。２５程度ない　と骨粗鬆症の進行とか。明らかなビタミンD不足。骨粗鬆症・PTH対処にも
　体内の２５（OH)D濃度を上げる必要がありはしないだろうか。

　もうひとつは、骨からのFGF-２３の刺激。こちらの方が強ければ、対処で
　きる薬は、今のところ無い。キョウリン製薬では、既に造られアメリカで
　試験運用されているとも聞きますが・・・。

　どちらにしても、一つ一つつぶしていかないとわかりませんから。


>正常な骨回転　生命予後には　基準値より高いＰＴＨが必要
>
>でも副甲状腺への刺激が　ずっと続くことに　なるので　進行は　続くのでは
>ないであろうか。

　　PTHのコントロールは、レグパラで凌げる内は、そのように対処してい
　こうと思います。現在　２５ｍｇ　１錠服用。なかなかコントロール出来ま　せんから其のうち２錠にしようかと。
【35109】Re:雑感
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 ヌーボー24  - 17/7/2(日) 22:41 -
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   ▼jp2kikさん：

じん不全の進行とともに

活性型ビタミンＤ濃度は　どんどん下がり　総Ｃａも下がる
水酸化ビタミンＤ濃度は　ほぼ一定　

の　グラフを見ました

保存期厳しい食事制限をしなければ　水酸化ビタミンＤは　問題なく
腎臓での活性ができなくなるので　活性型のビタミンＤは下がり　腸でのＣａ吸収率の低下は　低Ｃａになり　ＰＴＨの上昇

じん不全で　リンの蓄積　上昇は　ＦＧＦ23の上昇
これもまた　ＰＴＨの上昇


保存期から積極的に　リンの吸着剤　とくに　リオナ　の鉄は　ＦＧＦ23を低下させるようですので　リオナで　リンを　基準値内に抑える

保存期から　活性型ビタミンＤを　適量飲んでおく

のが　良いのでしょうね。
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