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▼ 【28175】治療器機を異物として？ kasago 12/1/14(土) 12:58 [未読]
【28177】Re(1):治療器機を異物として？ kusakari 12/1/14(土) 13:15 [未読]
【28178】Re(2):治療器機を異物として？ kasago 12/1/14(土) 13:24 [未読]
【28180】Re(3):治療器機を異物として？ kusakari 12/1/14(土) 13:32 [未読]
【28182】Re(4):治療器機を異物として？ kasago 12/1/14(土) 13:56 [未読]
【28185】Re(5):治療器機を異物として？ のい 12/1/14(土) 14:59 [未読]
【28190】Re(6):治療器機を異物として？ kasago 12/1/14(土) 15:32 [未読]
【28191】Re(5):治療器機を異物として？ kusakari 12/1/14(土) 15:57 [未読]
【28198】Re(6):治療器機を異物として？ kasago 12/1/15(日) 9:50 [未読]
【28199】Re(7):治療器機を異物として？ のい 12/1/15(日) 9:53 [未読]
【28206】Re(8):治療器機を異物として？ kasago 12/1/15(日) 12:29 [未読]
【28208】Re(8):治療器機を異物として？ ヌーボー 12/1/15(日) 15:35 [未読]
【28200】Re(7):治療器機を異物として？ kusakari 12/1/15(日) 10:07 [未読]
【28204】Re(8):治療器機を異物として？ kasago 12/1/15(日) 11:43 [未読]
【28214】アルブミンは個人差が大きいです kusakari 12/1/15(日) 17:27 [未読]
【28215】Re(1):アルブミンは個人差が大きいです kasago 12/1/15(日) 17:50 [未読]
【28175】治療器機を異物として？
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 kasago  - 12/1/14(土) 12:58 -
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   透析は血液をラインより出しダイヤライザーで治療ですが？
血液が治療自体にストレス反応(正確には分かりません）して　その反動で動脈硬化へ
移行すると聞いたのですが　その確率は何％位有るのでしょうか？
また予防的な透析(薬剤）は有るのでしょうか？
【28177】Re(1):治療器機を異物として？
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 kusakari  - 12/1/14(土) 13:15 -
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   ▼kasagoさん：

回路のビニールや、ダイアライザーの材質、添加物。　ヘパリンなどの薬品に対して、うれしくは無い反応はあるでしょう。


実際に、ダイアライザーに添加されるPVPなるものに対しては、激烈な反応を示して、ショック症状になるような事も有ります。　そのような場合は、絶対にPVPを使わない事が大事です。

おそらく、そのような激烈な反応ではなくても緩いリアクションは、ほとんどの患者で起こっているでしょう。

それでも、昔のセロファンや再生セルロースを使ってダイアライザー、酢酸たっぷりの透析液の時代よりは、かなり改善できていると思います。

異物では有るのですが、　だからと言って、血液が異物に触れる量を減らす事は透析不足になるわけですから、

よほどのアレルギー反応が出ない限り、無視しましょう。
【28178】Re(2):治療器機を異物として？
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 kasago  - 12/1/14(土) 13:24 -
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   ▼kusakariさん：
>▼kasagoさん：
>
>回路のビニールや、ダイアライザーの材質、添加物。　ヘパリンなどの薬品に対して、うれしくは無い反応はあるでしょう。
>
>
>実際に、ダイアライザーに添加されるPVPなるものに対しては、激烈な反応を示して、ショック症状になるような事も有ります。　そのような場合は、絶対にPVPを使わない事が大事です。
>
>おそらく、そのような激烈な反応ではなくても緩いリアクションは、ほとんどの患者で起こっているでしょう。
>
>それでも、昔のセロファンや再生セルロースを使ってダイアライザー、酢酸たっぷりの透析液の時代よりは、かなり改善できていると思います。
>
>異物では有るのですが、　だからと言って、血液が異物に触れる量を減らす事は透析不足になるわけですから、
>
>よほどのアレルギー反応が出ない限り、無視しましょう。
はい　治療は充分にするのですが・・・透析患者は動脈硬化は避けきれない訳ですね・・（ＴＴ）
【28180】Re(3):治療器機を異物として？
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 kusakari  - 12/1/14(土) 13:32 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：

>はい　治療は充分にするのですが・・・透析患者は動脈硬化は避けきれない訳ですね・・（ＴＴ）

出典はどちらでしょう？

たしかに，色んな医療材料に対する反応は起こりましょうが，それと動脈硬化をどういう風に関連付けているのか気になりますね．

動脈硬化対策としては，

適正な血圧，運動，悪玉コレステロールを上げない，禁煙，肥満防止，運動（激しいのは駄目），　Ca，リンを上げない，十分な透析（アミロイドをくっつけない），　等々できる事はたくさんありますよ．
【28182】Re(4):治療器機を異物として？
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 kasago  - 12/1/14(土) 13:56 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼kasagoさん：
>
>>はい　治療は充分にするのですが・・・透析患者は動脈硬化は避けきれない訳ですね・・（ＴＴ）
>
>出典はどちらでしょう？
>
>たしかに，色んな医療材料に対する反応は起こりましょうが，それと動脈硬化をどういう風に関連付けているのか気になりますね．
>
>動脈硬化対策としては，
>
>適正な血圧，運動，悪玉コレステロールを上げない，禁煙，肥満防止，運動（激しいのは駄目），　Ca，リンを上げない，十分な透析（アミロイドをくっつけない），　等々できる事はたくさんありますよ．

ダイヤライザーのセレクト中　技師よりの言葉で・・・やはり頻回でもＱＢは上げないと個々のクリアランスは落ちますね・・・宿敵リン！抜き　頑張ります・・・・囚われの身で　
【28185】Re(5):治療器機を異物として？
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 のい  - 12/1/14(土) 14:59 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：

生体適合性を追い求めるのであれば

AN69膜を用いて

回路を遮光して透析を行う。

酸化ストレスをできるだけ避ける。。。など・・・

しかしAN69膜は透析効率がおちる。

遮光は非現実的。

酸化ストレスの原因など、あらゆる何でもかんでも。。。

すべて一長一短。

あまり追求しすぎると、何にもできなくなってしまうんですよね。
【28190】Re(6):治療器機を異物として？
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 kasago  - 12/1/14(土) 15:32 -
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   ▼のいさん：
>▼kasagoさん：
>
>生体適合性を追い求めるのであれば
>
>AN69膜を用いて
>
>回路を遮光して透析を行う。
>
>酸化ストレスをできるだけ避ける。。。など・・・
>
>しかしAN69膜は透析効率がおちる。
>
>遮光は非現実的。
>
>酸化ストレスの原因など、あらゆる何でもかんでも。。。
>
>すべて一長一短。
>
>あまり追求しすぎると、何にもできなくなってしまうんですよね。
ですね・・・
【28191】Re(5):治療器機を異物として？
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 kusakari  - 12/1/14(土) 15:57 -
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   ▼kasagoさん：

>ダイヤライザーのセレクト中　技師よりの言葉で・・・


どういう流れの話だったのでしょう？
【28198】Re(6):治療器機を異物として？
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 kasago  - 12/1/15(日) 9:50 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼kasagoさん：
>
>>ダイヤライザーのセレクト中　技師よりの言葉で・・・
>
>
>どういう流れの話だったのでしょう？
アルブミン(出来る限り前値4）だけを残して　他をごっそり抜きたい・・今はＦＤＹ IV型なのですが、V型又はＡＰＳ２５ＳＡに交換と言う要望をしたのですが　V型はα１が抜けにくいのとアルブミンにも付着の毒素が有り　残すと抜けない等で　現行のままで　アルブミン下がりは　
アミュー剤で補う方が　私の希望の透析効果が出せる・・・と言う話の中で　その他に　
血液は異物　ストレス動脈硬化が・・・と聞かせれて　恥ずかしながら　今回始めてそのことを知ったもので　己の勉強不足を知りました・・ＡＰＳは開始後２０分で　咳が出て体に合わないしで　何とか的を射た透析をしたいのですが・・・
【28199】Re(7):治療器機を異物として？
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 のい  - 12/1/15(日) 9:53 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：

FB　UβシリーズのV型が出るそうですよ。
【28200】Re(7):治療器機を異物として？
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 kusakari  - 12/1/15(日) 10:07 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：
>>どういう流れの話だったのでしょう？
>アルブミン(出来る限り前値4）だけを残して　他をごっそり抜きたい・・今はＦＤＹ IV型なのですが、V型又はＡＰＳ２５ＳＡに交換と言う要望をしたのですが　V型はα１が抜けにくいのとアルブミンにも付着の毒素が有り　残すと抜けない等で　現行のままで　アルブミン下がりは　
>アミュー剤で補う方が　私の希望の透析効果が出せる・・・と言う話の中で　その他に　
>血液は異物　ストレス動脈硬化が・・・と聞かせれて　恥ずかしながら　今回始めてそのことを知ったもので　己の勉強不足を知りました・・ＡＰＳは開始後２０分で　咳が出て体に合わないしで　何とか的を射た透析をしたいのですが・・・

APSで咳が出る？　　PVPアレルギーなら，もっと早く出てもおかしくなさそうですね．
でも，それを疑われているからＦＤＹを使っているのでしょうか・・・

PVPを使っていないダイアライザーとしては，FDY，東レのPMMA膜，旭化成クラレのエバル膜，ニプロのＦＢシリーズがあります．　のいさんが既述ですが，ＦＢの5型が出ますので，ＨＤで良いかも．

しかし，

透析操作による動脈硬化促進の因子は，月日の単位で結果が出るわけじゃあありませんし，

透析不足による因子の方がそれを凌ぐと思われます．

つまり，気にする必要は有りません．もっとたくさん透析ができることこそ優先されるべきでしょう．

先に書き忘れましたが，透析液中の酢酸も動脈硬化の因子であろうと考えられています．
かと言って，無酢酸のカーボスターのCaも，もう少し低くてよいのではというのも事実です．

どちらが体に悪いのか・動脈硬化を促進するのかは，現時点で判定が困難だと，思っています．

もう少しカルシウムの低いカーボスターが出れば，解決しそうには思っているんですけどね．
【28204】Re(8):治療器機を異物として？
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 kasago  - 12/1/15(日) 11:43 -
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   ▼kusakariさん：
>▼kasagoさん：
>>>どういう流れの話だったのでしょう？
>>アルブミン(出来る限り前値4）だけを残して　他をごっそり抜きたい・・今はＦＤＹ IV型なのですが、V型又はＡＰＳ２５ＳＡに交換と言う要望をしたのですが　V型はα１が抜けにくいのとアルブミンにも付着の毒素が有り　残すと抜けない等で　現行のままで　アルブミン下がりは　
>>アミュー剤で補う方が　私の希望の透析効果が出せる・・・と言う話の中で　その他に　
>>血液は異物　ストレス動脈硬化が・・・と聞かせれて　恥ずかしながら　今回始めてそのことを知ったもので　己の勉強不足を知りました・・ＡＰＳは開始後２０分で　咳が出て体に合わないしで　何とか的を射た透析をしたいのですが・・・
>
>APSで咳が出る？　　PVPアレルギーなら，もっと早く出てもおかしくなさそうですね．
>でも，それを疑われているからＦＤＹを使っているのでしょうか・・・
>
>PVPを使っていないダイアライザーとしては，FDY，東レのPMMA膜，旭化成クラレのエバル膜，ニプロのＦＢシリーズがあります．　のいさんが既述ですが，ＦＢの5型が出ますので，ＨＤで良いかも．
>
>しかし，
>
>透析操作による動脈硬化促進の因子は，月日の単位で結果が出るわけじゃあありませんし，
>
>透析不足による因子の方がそれを凌ぐと思われます．
>
>つまり，気にする必要は有りません．もっとたくさん透析ができることこそ優先されるべきでしょう．
>
>先に書き忘れましたが，透析液中の酢酸も動脈硬化の因子であろうと考えられています．
>かと言って，無酢酸のカーボスターのCaも，もう少し低くてよいのではというのも事実です．
>
>どちらが体に悪いのか・動脈硬化を促進するのかは，現時点で判定が困難だと，思っています．
>
>もう少しカルシウムの低いカーボスターが出れば，解決しそうには思っているんですけどね．

はい　動脈硬化は先生の言われる通り頭から外します。　
ＨＨＤではキンダリーより高価？でカーボスターは難しいと思われます・・ＦＤＹ使用はβ２　α1等の分子除去にＡＰＳよりは優れている　との事で導入後３ヶ月めから今迄１年１０ヶ月変えずに来たのですが、ＨＨＤ頻回に移行したら　少しアルブミンが抜けすぎる感じな為　でここで他の膜に交換を考えた次第です　しかしＨＨＤでは他の膜のテストは体調変動が　怖いですしＦＤＹ系なら体に合うので　同系列で良い膜を探した次第です、ぴったりの膜は無さそうです・・・ガッチリ透析は必要栄養素も抜ける訳ですね・・・（ＴＴ）その中でもアルブミンを残す目的でＱＢを240に落とし他のですが、落とせばやはり　リンの抜けが悪かったりで試行錯誤　思案中です　
幸い体調はすこぶる良いので　これでアルブミンが上がれば取りあえずは良し…と思いますが
治療は高効率に戻して頑張ります・・・・
アルブミン抜けすぎはアミューで補えるものでしょうか？
【28206】Re(8):治療器機を異物として？
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 kasago  - 12/1/15(日) 12:29 -
引用なし
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   ▼のいさん：
>▼kasagoさん：
>
>FB　UβシリーズのV型が出るそうですよ。
ＦＢシリーズは使た事がありませんが・・・？膜材質適合が気になりますね・・・私は思います　担当医の処方も大事ですが　ある程度は試してみてくれればなぁーと
【28208】Re(8):治療器機を異物として？
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 ヌーボー  - 12/1/15(日) 15:35 -
引用なし
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   ▼のいさん：

FB-210UHβeco
UN 200 Cr199 VB12 177
β2MGのクリアランスも載せるべきでしょう
69ml/分でもIV型　71ml/分ならV型
でも　性能は　ほとんど同じ
同じIV型でも　69ml/分と51ml/分　では　性能差は　はっきりわかる。
【28214】アルブミンは個人差が大きいです
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 kusakari  - 12/1/15(日) 17:27 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：

アルブミンは，本当に個人差が大きいです．

元気で，筋肉も結構あるし，貧血もあまりないのに，アルブミンは低いというケースは割とあります．

テキストブックには，適正値とか目標値が患者ごとの解釈を度外視して書かれていますのであまり気にしないように．


>アルブミン抜けすぎはアミューで補えるものでしょうか？

確かに，5型のダイアライザーを使い続けているとアルブミンは下がりますが，正味抜けているのは数グラム/回でしょう．

それ以上にアミノ酸は，うちの検定では20g以上も抜けております．　あまりたんぱく質を食べない方にはアミノ酸の経口補充も意味が無くはないでしょうが，　　暖簾に腕押しという感じがしなくもありません．
【28215】Re(1):アルブミンは個人差が大き...
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 kasago  - 12/1/15(日) 17:50 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼kasagoさん：
>
>アルブミンは，本当に個人差が大きいです．
>
>元気で，筋肉も結構あるし，貧血もあまりないのに，アルブミンは低いというケースは割とあります．
>
>テキストブックには，適正値とか目標値が患者ごとの解釈を度外視して書かれていますのであまり気にしないように．
>
>
>>アルブミン抜けすぎはアミューで補えるものでしょうか？
>
>確かに，5型のダイアライザーを使い続けているとアルブミンは下がりますが，正味抜けているのは数グラム/回でしょう．
>
>それ以上にアミノ酸は，うちの検定では20g以上も抜けております．　あまりたんぱく質を食べない方にはアミノ酸の経口補充も意味が無くはないでしょうが，　　暖簾に腕押しという感じがしなくもありません．
いつも有り難う御座います・上手く説明出来なかったのですが　これで良く分かりました
ガッチリ透析継続で頑張ります。
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