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▼ 【27615】血流の問題　別にしました kusakari 11/12/5(月) 16:31 [未読]
【27616】Re(1):血流の問題　別にしました のい 11/12/5(月) 16:44 [未読]
【27622】Re(2):血流の問題 kusakari 11/12/5(月) 20:55 [未読]
【27624】Re(3):血流の問題 epa 11/12/5(月) 21:04 [未読]
【27623】Re(2):血流の問題　別にしました epa 11/12/5(月) 21:01 [未読]
【27625】Re(3):血流の問題　別にしました のい 11/12/5(月) 22:55 [未読]
【27641】Re(4):血流の問題　別にしました epa 11/12/6(火) 16:34 [未読]
【27644】Re(5):血流の問題　別にしました kusakari 11/12/6(火) 18:23 [未読]
【27649】Re(6):血流の問題　別にしました のい 11/12/6(火) 18:59 [未読]
【27655】Re(7):血流の問題　別にしました epa 11/12/6(火) 22:21 [未読]
【27658】Re(8):血流の問題　別にしました のい 11/12/6(火) 22:35 [未読]
【27660】Re(9):血流の問題　別にしました だーちゃん 11/12/6(火) 23:48 [未読]
【27661】Re(9):血流の問題　別にしました epa 11/12/7(水) 0:02 [未読]
【27662】Re(10):血流の問題　別にしました のい 11/12/7(水) 0:24 [未読]
【27664】Re(11):血流の問題　別にしました ヌーボー 11/12/7(水) 6:45 [未読]
【27666】Re(12):血流の問題　別にしました epa 11/12/7(水) 8:20 [未読]
【27654】Re(6):血流の問題　別にしました epa 11/12/6(火) 22:11 [未読]
【27663】ドライケム kusakari 11/12/7(水) 5:35 [未読]
【27667】Re(1):ドライケム epa 11/12/7(水) 8:34 [未読]
【27669】Re(2):ドライケム kusakari 11/12/7(水) 11:43 [未読]
【27677】Re(3):ドライケム epa 11/12/7(水) 16:53 [未読]
【27685】Re(4):ドライケム kusakari 11/12/7(水) 21:42 [未読]
【27691】Re(5):ドライケム epa 11/12/8(木) 0:05 [未読]
【27688】Re(3):血流の問題　別にしました 花mama 11/12/7(水) 21:52 [未読]
【27687】Re(2):血流の問題　別にしました 花mama 11/12/7(水) 21:48 [未読]
【27686】Re(1):血流の問題　別にしました 花mama 11/12/7(水) 21:46 [未読]
【27615】血流の問題　別にしました
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 kusakari  - 11/12/5(月) 16:31 -
引用なし
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   花mamaさん

>在宅だとQB200ml/min、QD400ml/min8時間週4回。

在宅だと之くらいで正解ではないでしょうか．かなり良いと思いますね．
【27616】Re(1):血流の問題　別にしました
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 のい  - 11/12/5(月) 16:44 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>花mamaさん
>
>>在宅だとQB200ml/min、QD400ml/min8時間週4回。
>
>在宅だと之くらいで正解ではないでしょうか．かなり良いと思いますね．

私もそう思います。

8時間週4回の設定なら（オーバーナイト？）

これくらいが目安ではないかと思います。
【27622】Re(2):血流の問題
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 kusakari  - 11/12/5(月) 20:55 -
引用なし
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   ▼のいさん：

>これくらいが目安ではないかと思います。

ですよねえ。

人間にとって、時間は貴重な財産です。　時は金なりとも申します。

可能な限り時間当たりの効率『仕事量』を増やすことは何も産業の分野だけではなく、透析（血液透析）にも要求されるべきでしょう。

長時間透析に疑義を挟むつもりは毛頭ありませんが、その中でも最大効果を求めるべきでしょう。
【27623】Re(2):血流の問題　別にしました
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 epa  - 11/12/5(月) 21:01 -
引用なし
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   ▼のいさん：
>▼kusakariさん：
>>花mamaさん
>>
>>>在宅だとQB200ml/min、QD400ml/min8時間週4回。
>>
>>在宅だと之くらいで正解ではないでしょうか．かなり良いと思いますね．

キンダリーの６Ｌタンクでこれぐらい(８時間)が限界。

と言う事で，ただいま７.５時間×４回を実践中。
【27624】Re(3):血流の問題
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 epa  - 11/12/5(月) 21:04 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼のいさん：
>
>>これくらいが目安ではないかと思います。

８時間拘束・・・と考えると，４時間でもしんどいのにと考えてしまいます
が，オーバーナイトなら就寝中に終わってしまいますので，必然ですね。
【27625】Re(3):血流の問題　別にしました
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 のい  - 11/12/5(月) 22:55 -
引用なし
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   ▼epaさん：
>ただいま７.５時間×４回を実践中。

Good Job です。
【27641】Re(4):血流の問題　別にしました
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 epa WEB  - 11/12/6(火) 16:34 -
引用なし
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   ▼のいさん：
>>ただいま７.５時間×４回を実践中。
>
>Good Job です。

Thanks. 謝謝!

連チャンの午前中はふらっとしています。何かが足らない？
カリウム，リン・・・「標準 :p」の真逆です。
【27644】Re(5):血流の問題　別にしました
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 kusakari  - 11/12/6(火) 18:23 -
引用なし
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   ▼epaさん：
>連チャンの午前中はふらっとしています。何かが足らない？
>カリウム，リン・・・「標準 :p」の真逆です。

多分，カリウムでしょう．

検査機器，買います？

小生は，HHD用の透析液を考える時期だろうと思っています．

ただ，規模が大きくないので透析液自体を新たに考えるのは難しい．

透析液の，Ａ液に添加する物をね，考えています．現在有る製剤です．

その辺の話がでないのも，なんだかなあと思います．
【27649】Re(6):血流の問題　別にしました
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 のい  - 11/12/6(火) 18:59 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼epaさん：

>小生は，HHD用の透析液を考える時期だろうと思っています．

実は最近、真面目に
K 3.0 mEq/L程度、P含有透析液について
アピールしています。

市販も夢ではないかも、
なんて　考えながら。

そういえば
先日の研究会で「アルブミンやアミノ酸添加透析液」という話がありました。
恐ろしくコストがかかります。
【27654】Re(6):血流の問題　別にしました
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 epa  - 11/12/6(火) 22:11 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼epaさん：
>>連チャンの午前中はふらっとしています。何かが足らない？
>>カリウム，リン・・・「標準 :p」の真逆です。
>
>多分，カリウムでしょう．
>
>検査機器，買います？

試験紙のようなものでは血液が勝ってしまって，視認は無理ですね。

塩分計のような簡易な機器は市場にあるのでしょうか？

>小生は，HHD用の透析液を考える時期だろうと思っています．

仰るとおりだと思います。長時間，頻回・・・どうしても「抜け過ぎる」
成分も考慮していかない事には・・・それでも「抜くべき」成分がまだ
まだ残っているのは，承知。

>ただ，規模が大きくないので透析液自体を新たに考えるのは難しい．

なるほど。

>透析液の，Ａ液に添加する物をね，考えています．現在有る製剤です．

アンプル，錠剤の様な「全量添加」方式でないとダメですね。
(調合に対しては皆さん素人ですから)

>その辺の話がでないのも，なんだかなあと思います．

なんだかなぁ・・・ですねぇ。
【27655】Re(7):血流の問題　別にしました
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 epa  - 11/12/6(火) 22:21 -
引用なし
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   ▼のいさん：
>実は最近、真面目に
>K 3.0 mEq/L程度、P含有透析液について
>アピールしています。

Ca 濃度は如何でしょうか？

>先日の研究会で「アルブミンやアミノ酸添加透析液」という話がありました。
>恐ろしくコストがかかります。

アルブミン値も４にはとどいた事がありません。え

主治医は「もっと，もっと・・・良質なタンパク質を」と仰るのですが，腹ばっ
かりが出てくる出てくる・・・
【27658】Re(8):血流の問題　別にしました
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 のい  - 11/12/6(火) 22:35 -
引用なし
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   ▼epaさん：
>Ca 濃度は如何でしょうか？

うっ。鋭すぎる　質問だ。

本当の答えは「未来」にあると思います。

個人的には

「Ca　2.5　mEq/L の透析液使用で、できる限りVit. Dを内服　もしくは　静注。」です。

反対意見が怖いですが・・・

>主治医は「もっと，もっと・・・良質なタンパク質を」と仰るのですが，腹ばっ
>かりが出てくる出てくる・・・

ところで主治医はどなたですか？？

とても　良い透析をなさっているので　気になります。

差支えなければ、ヒントだけでも。。。
【27660】Re(9):血流の問題　別にしました
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 だーちゃん  - 11/12/6(火) 23:48 -
引用なし
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   ▼のいさん：
>「Ca　2.5　mEq/L の透析液使用で、できる限りVit. Dを内服　もしくは　静注。」です。
>反対意見が怖いですが・・・

私は活性型VDを処方する条件でCa2.5mEq/L賛成。経口の場合、患者さんは服用を守っていただくことも絶対条件。活性型VDはCa吸収だけでなく、あらゆる可能性のあるホルモンの可能性があると思います。
【27661】Re(9):血流の問題　別にしました
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 epa WEB  - 11/12/7(水) 0:02 -
引用なし
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   ▼のいさん：
>▼epaさん：
>>Ca 濃度は如何でしょうか？
>
>うっ。鋭すぎる　質問だ。

Dr.kusakariからの入れ知恵　:p

>本当の答えは「未来」にあると思います。

と言われると，ちょっと怖い。

>「Ca　2.5　mEq/L の透析液使用で、できる限りVit. Dを内服　もしくは　静注。」です。
>
>反対意見が怖いですが・・・

Dr.kusakari なら 2.75mEq/L と仰るでしょうが，カーボスターはちょっと見かけ
で惑わされるとか・・・

Vit.D は内服しております。仕方ないですね。

>ところで主治医はどなたですか？？
>とても　良い透析をなさっているので　気になります。
>差支えなければ、ヒントだけでも。。。

昨年4月に我が県で，第13回在宅血液透析研究会が行われました。 ^^;
【27662】Re(10):血流の問題　別にしました
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 のい  - 11/12/7(水) 0:24 -
引用なし
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   ▼epaさん：
>>昨年4月に我が県で，第13回在宅血液透析研究会が行われました。 ^^;

わかったどー。

CEたけしくんはともだちだぞー。
【27663】ドライケム
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 kusakari  - 11/12/7(水) 5:35 -
引用なし
パスワード
   ▼epaさん：

http://fujifilm.jp/business/healthcare/chemical/drichem/fdc800/index.html

100万円はしないとは思いますが
【27664】Re(11):血流の問題　別にしました
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 ヌーボー  - 11/12/7(水) 6:45 -
引用なし
パスワード
   ▼のいさん：
>▼epaさん：
2.75の透析液が発売されたときに院長に聞きましたが、うちは2.5の方がよい　との返事でした。
低いほうが　対応しやすい　かも

うちの院長も出席していましたよ
【27666】Re(12):血流の問題　別にしました
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 epa WEB  - 11/12/7(水) 8:20 -
引用なし
パスワード
   ▼のいさん：
>▼epaさん：
>>>昨年4月に我が県で，第13回在宅血液透析研究会が行われました。 ^^;
>
> わかったどー。

早っ！

> CEたけしくんはともだちだぞー。

えぇ〜っ！そうなんですかぁ！・・・やばい！(何が？)

▼ヌーボーさん：
>▼のいさん：
>>▼epaさん：
>
>うちの院長も出席していましたよ

えっ！そうでしたか？・・・急に親近感がわいてきたりして :)
【27667】Re(1):ドライケム
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 epa WEB  - 11/12/7(水) 8:34 -
引用なし
パスワード
   ▼kusakariさん：
>▼epaさん：
>
>100万円はしないとは思いますが

ご冗談を・・・山でも売りましょうか？(あっ，持山無かった)

これなんか，有効でしょうか？

http://www.advantec.co.jp/japanese/hinran/11_397.pdf

カリウム：1.0mEq/L → 39.1mg/L → 39.1ppm ですので，
カリウムが 5mEq/L なら 195.5ppm

一応，測定範囲内でね。
【27669】Re(2):ドライケム
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 kusakari  - 11/12/7(水) 11:43 -
引用なし
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   ▼epaさん：
>http://www.advantec.co.jp/japanese/hinran/11_397.pdf

血液で大丈夫かどうかですね．

もし可能なら大ヒット．

そもそも，同じものが医療用になるだけで数倍の値段になりますから・・・
【27677】Re(3):ドライケム
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 epa WEB  - 11/12/7(水) 16:53 -
引用なし
パスワード
   ▼kusakariさん：
>血液で大丈夫かどうかですね．

溶血すれば高めに出るでしょうし，血餅になれば計れない。

低速で遠心分離してその上澄み，血漿を使えばどうなんでしょう？

遠心分離器・・・これが高い。

昔，手で回すのがあった様な・・・あれなら手作りできそう。
(止める時が難しかった記憶あり)

>もし可能なら大ヒット．

誰か試してくれまへん？

>そもそも，同じものが医療用になるだけで数倍の値段になりますから・・・

検査をパスしなければならないとか，信頼性とか・・・で数倍？
【27685】Re(4):ドライケム
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 kusakari  - 11/12/7(水) 21:42 -
引用なし
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   ▼epaさん：

>低速で遠心分離してその上澄み，血漿を使えばどうなんでしょう？

低速ではいけませんね．高速じゃなければ．手動でも可能でしょう．

極端な話，ひも付きの袋に試験官を入れて，分回す．

正常な血液なら静置して上澄みをとれば良いのですが，透析患者の血液では，血球からカリウムが抜け出すことがままあるので．

>>そもそも，同じものが医療用になるだけで数倍の値段になりますから・・・

精度とかの問題もあるのかもしれません．

ヤマハのオフロードの250ccが，70万円を超えますが，これはレース仕様に保安部品をつけたようなもの．
小生の1300ccは，110万円ですから上のバイクがどれだけ高いかご理解いただけましょうか？
ちょっと例えがおかしいか？
>
>検査をパスしなければならないとか，信頼性とか・・・で数倍？

手間暇は，企業にとっては経費ですから，それが乗せられれば高価になるでしょうね．

増築前に，某ゼネコンにプランの相談をしたのですが，結局そこ以外の会社を使いました．

そうしましたら，そのプランニングに200万円請求されましたとさ．　
曰く，只で人を動かすことはできないのでなんとかご容赦をと・・・
【27686】Re(1):血流の問題　別にしました
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 花mama  - 11/12/7(水) 21:46 -
引用なし
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   kusakari先生ありがとうございます。
毎日疑問だらけで…このような場を提供していただけることに感謝します。
>>在宅だとQB200ml/min、QD400ml/min8時間週4回。
>
>在宅だと之くらいで正解ではないでしょうか．かなり良いと思いますね．
先生にそう言っていただけると正直ほっとしました。
他院のHHDの条件などが私自身勉強不足であまり良く分からなくて…

Pが低めになってきたことにうちのDrが「VitD静注しようか？」と言い始めているみたいですが、
wholePTHはそんなに高く無いのに（値はうる覚えなのでここには書きませんが…）投与して良いもの
なのか疑問に思っているところです。

最近少し痩せてきているようでDWを下げることになりそうですが…
これがどういうことなのかまだ分かりません。
【27687】Re(2):血流の問題　別にしました
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 花mama  - 11/12/7(水) 21:48 -
引用なし
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   ▼のいさん：
ありがとうございます。
分からないことだらけですのでご指導いただけると大変ありがたく思います。
>8時間週4回の設定なら（オーバーナイト？）

オーバーナイトです。
当院では１例目のHHD患者で現在唯一のHHD患者です。
【27688】Re(3):血流の問題　別にしました
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 花mama  - 11/12/7(水) 21:52 -
引用なし
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   ▼epaさん：
初めまして。
宜しくお願いします。
>>>>在宅だとQB200ml/min、QD400ml/min8時間週4回。
>>>
>>>在宅だと之くらいで正解ではないでしょうか．かなり良いと思いますね．
>
>キンダリーの６Ｌタンクでこれぐらい(８時間)が限界。
>
>と言う事で，ただいま７.５時間×４回を実践中。
6Lですか？
うちの患者さんは確か9Lです。
で、ギリギリだったように思います。
そういう理由もあってQDを減らしてあります。
【27691】Re(5):ドライケム
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 epa  - 11/12/8(木) 0:05 -
引用なし
パスワード
   ▼kusakariさん：
>>低速で遠心分離してその上澄み，血漿を使えばどうなんでしょう？
>
>低速ではいけませんね．高速じゃなければ．手動でも可能でしょう．

溶血を考慮したつもりでしたが・・・

>極端な話，ひも付きの袋に試験官を入れて，分回す．

でもいいとの事で，今度試してみます。・・・採血時に余分に採取。:p

>正常な血液なら静置して上澄みをとれば良いのですが，透析患者の血液では，血球からカリウムが抜け出すことがままあるので．

やはりそうですよねぇ・・・施設へ持参するのが土曜日なんで，カリウム値は
いつも高めです。でも，だるい。

>ヤマハのオフロードの250ccが，70万円を超えますが，これはレース仕様に保安部品をつけたようなもの．
>小生の1300ccは，110万円ですから上のバイクがどれだけ高いかご理解いただけましょうか？
>ちょっと例えがおかしいか？

う〜ん・・・何となく・・・としか・・・

>そうしましたら，そのプランニングに200万円請求されましたとさ．　
>曰く，只で人を動かすことはできないのでなんとかご容赦をと・・・

プランニングにですか？・・・ま，医療施設ですから相場がよくわからない。
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