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▼ 【30561】透析（血液透析）なんか幾らでもすればいいんです kusakari 12/10/2(火) 8:37 [未読]
【30563】Re(1):透析（血液透析）なんか幾らでもすれ... 寿限無 12/10/2(火) 10:06 [未読]
【30565】Re(2):透析（血液透析）なんか幾らでもすれ... kusakari 12/10/2(火) 12:32 [未読]
【30568】Re(3):透析（血液透析）なんか幾らでもすれ... yossy 12/10/3(水) 19:59 [未読]
【30570】Re(4):透析（血液透析）なんか幾らでもすれ... kusakari 12/10/3(水) 20:57 [未読]
【30573】Re(5):透析（血液透析）なんか幾らでもすれ... yossy 12/10/4(木) 0:15 [未読]
【30576】Re(6):透析（血液透析）なんか幾らでもすれ... ヌーボー19 12/10/4(木) 8:12 [未読]
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【30594】Re(7):透析（血液透析）なんか幾らでもすれ... すーさん 12/10/5(金) 16:06 [未読]
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【30598】Re(8):透析（血液透析）なんか幾らでもすれ... yossy 12/10/5(金) 19:23 [未読]
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【30600】Re(10):透析（血液透析）なんか幾らでもす... yossy 12/10/5(金) 20:30 [未読]
【30561】透析（血液透析）なんか幾らでも...
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 kusakari  - 12/10/2(火) 8:37 -
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   座右の銘にしたい，芦屋の先達のお言葉。

我々は透析医療従事者なんだから，　先ず，　どれだけ沢山透析ができるかと言う所から考え直す必要が有るんじゃないかしら

と，

先般の研究会に参加して考えました。

高齢者に4時間もするのか？　みたいな質問が有りましてねえ・・・
【30563】Re(1):透析（血液透析）なんか幾...
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 寿限無  - 12/10/2(火) 10:06 -
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   ▼kusakariさん：

拍手！！（スタンディングで！）
【30565】Re(2):透析（血液透析）なんか幾...
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 kusakari  - 12/10/2(火) 12:32 -
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   ▼寿限無さん：

どのような職業でも自分の持てる力を最大限に発揮できる事を喜びとする人が多いと思うのですけどね？
【30568】Re(3):透析（血液透析）なんか幾...
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 yossy  - 12/10/3(水) 19:59 -
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   ▼kusakariさん：
>▼寿限無さん：
>
>どのような職業でも自分の持てる力を最大限に発揮できる事を喜びとする人が多いと思うのですけどね？

横から失礼します。

「最大限」を考えようとしない（もしくは知らない）人は、「今行っていることが最大限だ」と思ってしまっているのではないでしょうか？

あ、私がお世話になっている病院のことではありません。

もちろん、どんな職業の人にも言えることですが。
【30570】Re(4):透析（血液透析）なんか幾...
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 kusakari  - 12/10/3(水) 20:57 -
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   ▼yossyさん：

>「最大限」を考えようとしない（もしくは知らない）人は、「今行っていることが最大限だ」と思ってしまっているのではないでしょうか？

将に，

仮に個人が目覚めても組織の枠を破る事は難しいでしょうね．

ですから，本来は透析医学会なり透析医会なりがもっと強いアピールをするべきだし，

透析のテキストもその事を書くべきですし，

厚生労働省も指導力を発揮すべきなのです．

が，

そういう流れは表立っては出てきませんね．

お上は，診療報酬の差異を設ける事で意思表示はしているのですけどね．
【30571】Re(4):透析（血液透析）なんか幾...
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 kusakari  - 12/10/3(水) 20:59 -
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   ▼yossyさん：

>もちろん、どんな職業の人にも言えることですが。

他所の施設でそれなりに透析の業務を経験してきた人がうちで働くと，愕然とすると申します．

自分がやってきた事はなんだったんだって・・・
【30573】Re(5):透析（血液透析）なんか幾...
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 yossy  - 12/10/4(木) 0:15 -
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   ▼kusakariさん：
>▼yossyさん：
>
>>「最大限」を考えようとしない（もしくは知らない）人は、「今行っていることが最大限だ」と思ってしまっているのではないでしょうか？
>
>将に，
>
>仮に個人が目覚めても組織の枠を破る事は難しいでしょうね．
>
>ですから，本来は透析医学会なり透析医会なりがもっと強いアピールをするべきだし，
>
>透析のテキストもその事を書くべきですし，
>
>厚生労働省も指導力を発揮すべきなのです．
>
>が，
>
>そういう流れは表立っては出てきませんね．
>
>お上は，診療報酬の差異を設ける事で意思表示はしているのですけどね．

診療報酬の差異がもっと大きくなれば、どうなりますかねえ？
【30574】Re(5):透析（血液透析）なんか幾...
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 yossy  - 12/10/4(木) 0:26 -
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   ▼kusakariさん：
>▼yossyさん：
>
>>もちろん、どんな職業の人にも言えることですが。
>
>他所の施設でそれなりに透析の業務を経験してきた人がうちで働くと，愕然とすると申します．
>
>自分がやってきた事はなんだったんだって・・・

それでも、他所でも多くの患者を助けてきたことだけは事実です。

卑下する必要はないでしょう。（別に卑下なさったわけではないと思いますが）

もちろん、一スタッフに責任はありませんよね。

満足な指導を受けられなかっただけでしょうから。
【30575】Re(4):透析（血液透析）なんか幾...
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 ヌーボー19  - 12/10/4(木) 7:45 -
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   ▼yossyさん：

>「最大限」を考えようとしない（もしくは知らない）人は、「今行っていることが最大限だ」と思ってしまっているのではないでしょうか？

真面目に透析を勉強していれば　自分の透析室のレベルは　どの程度か　わかると思います。

考えようとしない　知らない　なんて　あり得ないと思います。
【30576】Re(6):透析（血液透析）なんか幾...
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 ヌーボー19  - 12/10/4(木) 8:12 -
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   ▼yossyさん：

>診療報酬の差異がもっと大きくなれば、どうなりますかねえ？

10数年前には　
回数は多いほうが良い　透析時間は長いほうが良い　HDよりHDFのほうが良い

というのは　うちの先生がた　私では　共有した　考えでした。

なぜ　できないかというと　簡単です　診療報酬が　良い透析をすれば　損をする仕組みになっています。

15回以上は　算定できるようにする
5時間以上は　点数を増額　　
HDより　HDFのほうが　点数を高くする

大きく変わると思いますよ　患者さんが希望する透析が　行えます。
【30578】Re(5):透析（血液透析）なんか幾...
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 kusakari  - 12/10/4(木) 11:15 -
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   ▼ヌーボー19さん：

>真面目に透析を勉強していれば　自分の透析室のレベルは　どの程度か　わかると思います。
>
>考えようとしない　知らない　なんて　あり得ないと思います。

一般的なテキスト，一般的な学会発表だけを見ていたら気がつかないでしょうね。

ましてや○○会グループの身内だけの研究会（お遊戯会ともいう）などから踏み出していないと分からないでしょうね．
【30579】Re(6):透析（血液透析）なんか幾...
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 yossy  - 12/10/4(木) 12:40 -
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   ▼kusakariさん：

>ましてや○○会グループの身内だけの研究会（お遊戯会ともいう）などから踏み出していないと分からないでしょうね．

○○会の病院にお世話になっています。

「血流は２００，時間は４時間で十分」と仰っているスタッフがほとんどのところです。

それでも、希望をおおよそ聞いてもらっている私は、しあわせな環境なのでしょうね。
【30594】Re(7):透析（血液透析）なんか幾...
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 すーさん  - 12/10/5(金) 16:06 -
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   ▼yossyさん：

昨日の話題

定期的に循環器科のＤｒが来院してくれます。
心不全の方が1人いて、循環器Ｄｒが当院スタッフにもうちょっと悪くなれば入院透析だねと言って帰ったそうです。

それでね。
僕が、週４でやれば良いじゃんとそのスタッフに言ったのですよ。

スタッフは、普通の施設はそんな発想無いですからと言ってました。
さすがに週5になるとちょっと厳しいかな。
【30595】Re(8):透析（血液透析）なんか幾...
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 kusakari  - 12/10/5(金) 16:37 -
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   ▼すーさんさん：

>それでね。
>僕が、週４でやれば良いじゃんとそのスタッフに言ったのですよ。

ですね．

そもそも，週3回というのが生理的には全く不都合なスケジュールだとも思います

うちも，月水金土だけのスケジュールにしようか思案中．火木日は休みもしくはオペとか．勉強会とか・・・

でも，経営的には難しいなあ．

>さすがに週5になるとちょっと厳しいかな。

そういうシチュエーションって，外来透析で有り得ますかね？　　妊婦さんは別として．
【30598】Re(8):透析（血液透析）なんか幾...
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 yossy  - 12/10/5(金) 19:23 -
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   ▼すーさんさん：
>▼yossyさん：

>僕が、週４でやれば良いじゃんとそのスタッフに言ったのですよ。

そういうご返答を「するっ」となさる先生に看ていただきたいです。

>スタッフは、普通の施設はそんな発想無いですからと言ってました。

スタッフによる「普通じゃない施設」への認定、おめでとうございます。
心よりお祝い申し上げます。
私がお世話になってる透析室は、私以外はほとんどの患者さんが「普通の施設」です。

>さすがに週5になるとちょっと厳しいかな。

やはりそうですよね。
そこまでいくとＨＨＤの世界かなあ…？
なんて思ってしまいます。

でも、月15回以上の希望に快く応えてくださることが、我がことのように嬉しいです。
（…200kmかあ…、松江よりは近いなあ…）
【30599】Re(9):透析（血液透析）なんか幾...
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 すーさん  - 12/10/5(金) 20:13 -
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   ▼yossyさん：
>でも、月15回以上の希望に快く応えてくださることが、我がことのように嬉しいです。
>（…200kmかあ…、松江よりは近いなあ…）

ごめんなさい。
実は、現在ほぼ満床で週４も希望者全員に出来ていない状況です。
来年になれば増築するのですべての週４希望者に対応可能となります。
【30600】Re(10):透析（血液透析）なんか...
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 yossy  - 12/10/5(金) 20:30 -
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   ▼すーさんさん：

>来年になれば増築するのですべての週４希望者に対応可能となります。

いえ、ここまでしてくださる施設と先生の心が嬉しいのです。

「普通の施設」（私がお世話になっている透析室も含め）では、
「ベッドが空いてないんですよねえ」
この伝家の宝刀で、この話題は「はい、おっしまい♪」ですから。
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