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▼ 【31350】５月からＨＤＦに 希望 13/1/29(火) 19:09 [未読]
【31351】Re(1):５月からＨＤＦに kusakari 13/1/29(火) 19:28 [未読]
【31352】Re(2):５月からＨＤＦに 希望 13/1/29(火) 19:38 [未読]
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【31381】Re(8):血液透析後のalcohol kasago 13/2/2(土) 13:48 [未読]
【31383】Re(9):血液透析後のalcohol 希望 13/2/3(日) 18:15 [未読]
【31384】Re(10):血液透析後のalcohol ヌーボー20 13/2/3(日) 19:43 [未読]
【31385】Re(11):血液透析後のalcohol 希望 13/2/4(月) 7:42 [未読]
【31386】Re(12):血液透析後のalcohol maeda 13/2/5(火) 11:36 [未読]
【31387】65歳導入患者の予後 kusakari 13/2/5(火) 13:51 [未読]
【31365】Re(2):血液透析後のalcohol kusakari 13/1/31(木) 0:02 [未読]
【31370】Re(7):５月からＨＤＦに いまさん 13/1/31(木) 19:56 [未読]
【31360】Re(5):５月からＨＤＦに kusakari 13/1/30(水) 10:21 [未読]
【31357】Re(1):５月からＨＤＦに パエリア 13/1/30(水) 8:26 [未読]
【31366】Re(2):５月からＨＤＦに 風 13/1/31(木) 10:02 [未読]
【31367】ご用心 kusakari 13/1/31(木) 12:40 [未読]
【31368】Re(1):ご用心 パエリア 13/1/31(木) 12:49 [未読]
【31369】Re(1):ご用心 風 13/1/31(木) 14:17 [未読]
【31350】５月からＨＤＦに
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 希望 WEB  - 13/1/29(火) 19:09 -
引用なし
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   主治医からお誘いが有り、決まりました。

V型ＨＤでもＯＫなのですが、、
ＨＤＦ専用のフィルターが有るとか、、、、、

自分で好きなのを選べるので面白そうです。
【31351】Re(1):５月からＨＤＦに
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 kusakari  - 13/1/29(火) 19:28 -
引用なし
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   ▼希望さん：

２月じゃなくて５月？
HDFとHDの感覚の違いなどが有れば教えてください。

うちは、

全患者HDFなので（必然性があるかといわれれば疑問）、HDの事はわからないのですよ。
【31352】Re(2):５月からＨＤＦに
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 希望 WEB  - 13/1/29(火) 19:38 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
予定が遅れたようです。

了解です。。。
先ずはＨＤ、V型で様子を見るので、、、
その後、大丈夫なようならＦをプラス。
の予定です。

随時報告します。
【31354】Re(3):５月からＨＤＦに
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 ヌーボー20  - 13/1/29(火) 22:48 -
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   ▼希望さん：

先　超されてしまいましたね。
【31355】Re(3):５月からＨＤＦに
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 kasago  - 13/1/30(水) 0:23 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>▼kusakariさん：
>予定が遅れたようです。
>
>了解です。。。
>先ずはＨＤ、V型で様子を見るので、、、
>その後、大丈夫なようならＦをプラス。
>の予定です。
>
>随時報告します。
オンラインＨＤＦですか？
【31356】Re(4):５月からＨＤＦに
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 希望 WEB  - 13/1/30(水) 8:01 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：
透析病院が新設されるので全部新品です。
オンライン。

ＪＡ？？とか製です。

時間も5-5-6は維持。
交渉次第では6-6-6まで可能ですが、、、
透析依存症になりそうで我慢してます。

もっとも、5-5-5以上の場合効果は無い様に思えるのは僕だけでしょうか？

ちなみに、一日おきに続けてもさほどの変化も無かった、、
まだ腎機能が残っていると判断したほうが良いのでしょうか？
【31357】Re(1):５月からＨＤＦに
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 パエリア  - 13/1/30(水) 8:26 -
引用なし
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   私がお世話になっている横浜のクリニックでも、２月中旬からオンラインHDFをスタートします。
対応機が導入されてすぐに希望を出しておいたので、私も上記タイミングでHD→Online-HDFになります。
ヘモダイアフィルタは自分では選べませんが…
【31358】Re(5):５月からＨＤＦに
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 kasago  - 13/1/30(水) 9:44 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>▼kasagoさん：
>透析病院が新設されるので全部新品です。
>オンライン。
>
>ＪＡ？？とか製です。
>
>時間も5-5-6は維持。
>交渉次第では6-6-6まで可能ですが、、、
>透析依存症になりそうで我慢してます。
>
>もっとも、5-5-5以上の場合効果は無い様に思えるのは僕だけでしょうか？
>
>ちなみに、一日おきに続けてもさほどの変化も無かった、、
>まだ腎機能が残っていると判断したほうが良いのでしょうか？
残存機能が有るのなら　綺麗にした血液を残り少ない腎臓に入れてあげる方が腎には良いと思います　ともあれＨＤＦグー！ですね　ＱＢ380　ＱＤ600　５Ｈ　可能だと味覚嗅覚もよ良くなるので　酒が美味い・・・
透析依存症！？望ましいのでは？　私のは　どうせ完治しないのなら逆に　とことん勉強してやろうの精神ですょ・・・
【31359】Re(6):５月からＨＤＦに
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 希望 WEB  - 13/1/30(水) 10:09 -
引用なし
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   ▼kasagoさん：
>味覚嗅覚もよ良くなるので　酒が美味い・・・

今でも酒は充分に美味しいです。
でも、味より酔いですね。。。

血液をきれいにすれば、アルコールの吸収も良くなり、
酔えるのではないかと期待しています。

ただ、透析直後のアルコールは厳禁ですね。
お酒を飲む人ならだれもが経験していると思いますが、、、、
【31360】Re(5):５月からＨＤＦに
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 kusakari  - 13/1/30(水) 10:21 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>もっとも、5-5-5以上の場合効果は無い様に思えるのは僕だけでしょうか？

それは、気のせいです。

あるいは、短時日の観察結果に過ぎません。

多くの患者で、5時間×3回では不足でしょう。
【31361】Re(7):５月からＨＤＦに
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 kasago  - 13/1/30(水) 10:31 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>▼kasagoさん：
>>味覚嗅覚もよ良くなるので　酒が美味い・・・
>
>今でも酒は充分に美味しいです。
>でも、味より酔いですね。。。
>
>血液をきれいにすれば、アルコールの吸収も良くなり、
>酔えるのではないかと期待しています。
>
>ただ、透析直後のアルコールは厳禁ですね。
>お酒を飲む人ならだれもが経験していると思いますが、、、、

私は後にワイン赤・・・ポリフェノール補給ですョ・・・
【31362】血液透析後のalcohol
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 kusakari  - 13/1/30(水) 18:21 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>ただ、透析直後のアルコールは厳禁ですね。

何故でしょう？

>お酒を飲む人ならだれもが経験していると思いますが、、、、

効き過ぎます？
【31363】Re(1):血液透析後のalcohol
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 希望 WEB  - 13/1/30(水) 21:37 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>何故でしょう？
感覚的には、大汗をかいた後酒とか、
すきっ腹の酒と言った感じですが

>効き過ぎます？
とにかくすごく酔う。
酒好きはみんな経験してるとおみます。
そんな話を患者会でもしました。
【31364】Re(2):血液透析後のalcohol
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 kusakari  - 13/1/31(木) 0:01 -
引用なし
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   ▼希望さん：

>とにかくすごく酔う。
>酒好きはみんな経験してるとおみます。
>そんな話を患者会でもしました。

結構患者さんたちと飲んだ経験がありますが、

あまりそういう話は聞いたことが有りませんでした。

ただ、

設定体重（所謂ＤＷ）が低すぎる場合は、アルコールが入って血管拡張、血圧低下という事は有りましょうか。
【31365】Re(2):血液透析後のalcohol
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 kusakari  - 13/1/31(木) 0:02 -
引用なし
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   ▼希望さん：

ふと、思っただけですが、

酢酸代謝とエタノール代謝が競合するのかも？

調べてみます。
【31366】Re(2):５月からＨＤＦに
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 風  - 13/1/31(木) 10:02 -
引用なし
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   ▼パエリアさん：
>私がお世話になっている横浜のクリニックでも、２月中旬からオンラインHDFをスタートします。
>対応機が導入されてすぐに希望を出しておいたので、私も上記タイミングでHD→Online-HDFになります。
>ヘモダイアフィルタは自分では選べませんが…

都内、山手線内側のクリニックでOnline-HDFをお世話になって５年ほどになりますが
このところ近隣のＨＤ施設でOnline-HDFをスタートする事例が増えています。
都内でもOnline-HDFの普及が広がり始めたのを感じています。
【31367】ご用心
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 kusakari  - 13/1/31(木) 12:40 -
引用なし
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   ▼風さん：

>このところ近隣のＨＤ施設でOnline-HDFをスタートする事例が増えています。
>都内でもOnline-HDFの普及が広がり始めたのを感じています。

それ自体はよいことですが、時間短縮のバーターに使われませんように。
【31368】Re(1):ご用心
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 パエリア  - 13/1/31(木) 12:49 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>それ自体はよいことですが、時間短縮のバーターに使われませんように。

お世話になっているクリニックでは、それは無さそうです。
まだ事前案内の時点なので、ひょっとすると有るかもしれませんが、私は断固拒否石ます。（＾＾）
【31369】Re(1):ご用心
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 風  - 13/1/31(木) 14:17 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼風さん：

>
>それ自体はよいことですが、時間短縮のバーターに使われませんように。


小生は5時間超確保していますが、周りでは

確かに4時間未満の時間短縮を働きかける動きは感じます。

患者がしっかり勉強しないといけません。
【31370】Re(7):５月からＨＤＦに
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 いまさん  - 13/1/31(木) 19:56 -
引用なし
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   ▼希望さん：
俺は透析直後のアルコール大好きで、毎回透析後にビール飲んでますよ

酔い方もスッキリ酔える感じがして大好物です♪
【31371】Re(3):血液透析後のalcohol
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 TAMU  - 13/1/31(木) 23:53 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

透析から帰ってすぐ、毎回ほとんど晩酌をしますが（ほんの少し）、
べつにほかの日と変わりません。
強いて言えば、透析後は何でもおいしい！です（笑）


>ただ、
>設定体重（所謂ＤＷ）が低すぎる場合は、アルコールが入って血管拡張、血圧低下という事は有りましょうか。

血圧低下は、飲まないで食事だけでも経験がありますね。
今は設定体重をギリギリにしないように、かなり気をつけています。


あ、透析後にアルコール類を飲むと他の日とは違う体感がある方は
もちろん飲まない方がいいでしょうね。
【31372】Re(4):血液透析後のalcohol
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 ヌーボー20  - 13/2/1(金) 8:53 -
引用なし
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   ▼TAMUさん：
>▼kusakariさん：
>
>透析から帰ってすぐ、毎回ほとんど晩酌をしますが（ほんの少し）、
>べつにほかの日と変わりません。
>強いて言えば、透析後は何でもおいしい！です（笑）

酒は　好きではないので　飲みませんが　透析後は　なんでも　うまいですね。

即席のラーメンでも　ああ　うまい〜　

6.5時間の透析が終わって　疲れるというよりも　絶好調になりますね。
【31374】Re(5):血液透析後のalcohol
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 希望 WEB  - 13/2/1(金) 11:30 -
引用なし
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   ▼ヌーボー20さん：
>即席のラーメンでも　ああ　うまい〜　

お腹が空くからですか？
味覚が変わる？

どっちでしょうか？
【31375】Re(6):血液透析後のalcohol
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 ヌーボー20  - 13/2/1(金) 11:41 -
引用なし
パスワード
   ▼希望さん：
>▼ヌーボー20さん：
>>即席のラーメンでも　ああ　うまい〜　
>
>お腹が空くからですか？
>味覚が変わる？
>
>どっちでしょうか？

めっちゃ　お腹すきますね。餃子の王将でも　開いていたら　よって帰りたいです。

味覚も　すくし変わりますね。
【31376】Re(6):血液透析後のalcohol
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 kasago  - 13/2/1(金) 11:55 -
引用なし
パスワード
   ▼希望さん：
>▼ヌーボー20さん：
>>即席のラーメンでも　ああ　うまい〜　
>
>お腹が空くからですか？
>味覚が変わる？
>
>どっちでしょうか？
透析後　ほとんどの場合電解質が改善されて脳の状態が良くなり
諸々の感覚が良くなるからですね・・・
【31380】Re(7):血液透析後のalcohol
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 希望 WEB  - 13/2/2(土) 12:44 -
引用なし
パスワード
   ▼kasagoさん：
>透析後　ほとんどの場合電解質が改善されて脳の状態が良くなり
>諸々の感覚が良くなるからですね・・・

それって、透析前に悪くなると言う事で、何らかの調整が必要ではないでしょうか？

小生は味覚、体調、ほとんど変化はないです。
【31381】Re(8):血液透析後のalcohol
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 kasago  - 13/2/2(土) 13:48 -
引用なし
パスワード
   ▼希望さん：
>▼kasagoさん：
>>透析後　ほとんどの場合電解質が改善されて脳の状態が良くなり
>>諸々の感覚が良くなるからですね・・・
>
>それって、透析前に悪くなると言う事で、何らかの調整が必要ではないでしょうか？
>
>小生は味覚、体調、ほとんど変化はないです。
現在の人工透析では健康腎の20％の性能らしいですょ　それも最大で
残る毒素　取れ過ぎる栄養素・・
変化無いですか？それはうらやましいかぎり・・・
【31383】Re(9):血液透析後のalcohol
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 希望 WEB  - 13/2/3(日) 18:15 -
引用なし
パスワード
   ▼kasagoさん：
>現在の人工透析では健康腎の20％の性能らしいですょ　それも最大で
>残る毒素　取れ過ぎる栄養素・・
>変化無いですか？それはうらやましいかぎり・・・

最近、思うのですが、みなさんは十派一絡げで透析患者のことを語る。
その８割以上は、高齢の糖尿病患者。

ここのサイトの利用者とは、患者の基礎条件が大きく違う。
さらに、ここのサイトの常連さんの多くが１０年以上のベテラン。

代謝も違えば。筋肉量も違う。
シングル、ダブルの微妙な差を議論する割に、
代謝量と筋肉量、年齢の議論はなされない。

もっと個々の事例を基にデータ蓄積しないと、
今後の人への資料が残せないかと、、、

少なくとも、これから透析を導入する人の半分は
導入後５年以内にHFD、時間も長時間。
この人たちと、これまででは、基礎条件が違いすぎるような気がします。
【31384】Re(10):血液透析後のalcohol
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 ヌーボー20  - 13/2/3(日) 19:43 -
引用なし
パスワード
   ▼希望さん：

>少なくとも、これから透析を導入する人の半分は
>導入後５年以内にHFD、時間も長時間。
>この人たちと、これまででは、基礎条件が違いすぎるような気がします。

基礎条件が違いすぎることは　みなさん　よくわかっていると　思いますよ

違いすぎるからといって　どうすればよいのでしょう。

患者さんが　発信できることは　患者自身　経験したこと　その限られた範囲のことしか話せま

せん。私なんて　DW100もありました　とてもレアな患者です　多くの　ほとんどの患者さんには役

に立って来なかったかもしれません。少しは　参考になったであろうとは　自分では　思っていま

す。それで　いいではないでしょうか。
【31385】Re(11):血液透析後のalcohol
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 希望 WEB  - 13/2/4(月) 7:42 -
引用なし
パスワード
   ▼ヌーボー20さん：
>DW100もありました　とてもレアな患者です
小生にはとても参考になりました。

ここのサイトへの訪問者自体がレアなケースだと思っています。
だからそれはそれでいいと思うのですが、、、

しかし、６５歳で導入して、平均１０年経過の人の
余命や健康状態を論じても意味のない様な、、、、
【31386】Re(12):血液透析後のalcohol
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 maeda  - 13/2/5(火) 11:36 -
引用なし
パスワード
   ▼希望さん：

>しかし、６５歳で導入して、平均１０年経過の人の
>余命や健康状態を論じても意味のない様な、、、、

コメントの内容が、「人」として間違っているものだと思います。
【31387】65歳導入患者の予後
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 kusakari  - 13/2/5(火) 13:51 -
引用なし
パスワード
   ▼希望さん：

>しかし、６５歳で導入して、平均１０年経過の人の
>余命や健康状態を論じても意味のない様な、、、、

大いに意味が有りますよ。　それは独断と偏見と言わざるを得ないでしょう。

この世代には、透析医療費よりも沢山納税している方々も沢山居ますよ。
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