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▼ 【32475】長時間透析研究会感想 kusakari 13/11/16(土) 17:23 [未読]
【32477】長時間透析研究会in長崎に参加・発表して すーさん（援腎会） 13/11/17(日) 5:00 [未読]
【32478】Re(1):長時間透析研究会感想 ヌーボー21 13/11/17(日) 9:22 [未読]
【32479】Re(1):長時間透析研究会感想 希望 13/11/18(月) 7:57 [未読]
【32475】長時間透析研究会感想
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 kusakari  - 13/11/16(土) 17:23 -
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   二回目の参加。前回は神戸で、座長を仰せつかりました。

今回のトピックは、血流量を如何考えるかであったと、個人的には感じました。

6〜8時間のHDだから、150〜200ｍｌ/分の血流量でよいのか、300,400と上げるべきなのか？

小生の考えでは、

長時間、あるいは頻回透析でも、　理由のない血流の上限設定に関して否定的です。


高効率透析の最大のデメリットは抜けすぎるアミノ酸量であると、数年前から報告していますが。

今回は下門先生が抜けるアミノ酸の質的な問題に言及されました・・・・　　はっきり言って理解の範疇を超える研究でした。今後が楽しみです。

長時間を勧めても患者が受け入れてくれないという言葉を多く聞きました。

もちろん、当院でも4時間死守、週4回なんてとんでもないという方々はいます（4時間週3回の患者は数名ですが）。

患者が受け入れてくれないというのは、　

1.担当医師、周りのスタッフが本気で長時間透析を勧めているかどうか。

2.その施設の患者さんたちのかもし出す雰囲気（6時間は別として、5時間は普通だよなあという雰囲気）。

その、二点が大事かと述べさせていただきました。
【32477】長時間透析研究会in長崎に参加・...
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 すーさん（援腎会）  - 13/11/17(日) 5:00 -
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   ▼kusakariさん：

>長時間、あるいは頻回透析でも、　理由のない血流の上限設定に関して否定的です。

先ずはやってですね。
それで問題が生じれば減らせば良い。
やらなければ足りないのか分からないですね。

>高効率透析の最大のデメリットは抜けすぎるアミノ酸量であると、数年前から報告していますが。

これまで以上にインボディの筋肉量の変化について気にするようになりました。
筋肉量を減らさずにしっかり透析が行えるかが課題です。

>長時間を勧めても患者が受け入れてくれないという言葉を多く聞きました。

当院では、５時間を超えた透析時間だと再度５時間に戻ってしまう方が多いです。
その方達には週４回を勧めていて喜ばれています。
【32478】Re(1):長時間透析研究会感想
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 ヌーボー21  - 13/11/17(日) 9:22 -
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   ▼kusakariさん：

私の場合ですが　納得のいく血液流量の答を出す前に　施設での事情による　血流量の　上限になっ

てしまいました。


血液検査の追加をして不足しているものを補充する

透析液は　患者さんに合わせた　スペシャルブレンド透析液にする　

の対応をすることで　主治医は　安心して　血流量を上げることができます。そのコストは

経営者が　負担することになります。
【32479】Re(1):長時間透析研究会感想
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 希望  - 13/11/18(月) 7:57 -
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   ▼kusakariさん：
>6〜8時間のHDだから、150〜200ｍｌ/分の血流量でよいのか
血流量は体に負担の無い限り上げるべきだと思っていますが、
前例が無いと不安と言うのもあります。
米国ではと言う話も聞きますが、彼らは短期。
短期で大丈夫でも、２０年以上を考えた時の弊害とか気になります。

>患者が受け入れてくれないというのは、　
小生の病院の実績として、３−３−４でも６年間元気で通院している人がいます。
黒ずみも無く、透析技術の進歩で、１０年前とは違うのかなと実感しています。
よって、１０年以下場合なら、それでも十分かと思っています。

ただ、余命が２０年以上なら、５-５-５ぐらいにはしておかないといけないかと、、
３０年を目指すなら６−６−６でもいいかと、、、

ただ、６時間寝てるのは結構苦痛だし、一日が透析で終わってしまう感じがします。
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