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▼ 【34608】透析液が止まった みさと 16/7/12(火) 9:03 [未読]
【34609】Re:透析液が止まった 草刈万寿夫 16/7/12(火) 17:54 [未読]
【34610】Re:透析液が止まった みさと 16/7/12(火) 18:20 [未読]
【34611】Re:透析液が止まった ヌーボー23 16/7/13(水) 7:15 [未読]
【34612】Re:透析液が止まった kusakari 16/7/13(水) 7:40 [未読]
【34614】Re:透析液が止まった みさと 16/7/13(水) 17:27 [未読]
【34615】Re:透析液が止まった 草刈万寿夫 16/7/13(水) 21:09 [未読]
【34619】Re:透析液が止まった みさと 16/7/15(金) 17:04 [未読]
【34613】Re:透析液が止まった みさと 16/7/13(水) 17:16 [未読]
【34617】Re:透析液が止まった ヌーボー23 16/7/15(金) 10:15 [未読]
【34618】Re:透析液が止まった みさと 16/7/15(金) 16:54 [未読]
【34608】透析液が止まった
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 みさと WEB  - 16/7/12(火) 9:03 -
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   昨日の治療中に透析液が止まったために、その後は水引だけしました。
と、ＣＥさんから報告がありました。
通常よりも30分短縮の透析となりました。
最初の1時間で電解質バランスは大丈夫とのことでした。
このトラブルは器械側のミスなんでしょうか？
ＪＭＳのＩＨＤＦ用のコンソールです。
ヒューマンエラーを減らすために導入ということでした。
心なしか本人（透析者）は、しんどそうに感じます。
【34609】Re:透析液が止まった
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 草刈万寿夫  - 16/7/12(火) 17:54 -
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   ▼みさとさん：

機器の問題の場合も有るでしょうし、

人間が原因の場合も有るでしょう。

４時間程度の治療時間だと仮定すると、３０分の短縮は透析量不足に拍車をかけますね。

３０分、透析液が流れていないという事は、

体外に出る血液は室温で冷やされるので、　それによる「しんどさ」もあるかもしれません。
【34610】Re:透析液が止まった
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 みさと WEB  - 16/7/12(火) 18:20 -
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   ▼草刈万寿夫先生へ：

返信いただきましてありがとうございます。
>
>機器の問題の場合も有るでしょうし、
>
>人間が原因の場合も有るでしょう。

確か、ほかにも同じトラブルで短縮になった方がおられました。
人為ミスなら困りものです。
>
>４時間程度の治療時間だと仮定すると、３０分の短縮は透析量不足に拍車をかけますね。
>
>３０分、透析液が流れていないという事は、
>
>体外に出る血液は室温で冷やされるので、　それによる「しんどさ」もあるかもしれません。

そういうことなんですね。
今日は安静にして過ごさせます。

ありがとうございました。
【34611】Re:透析液が止まった
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 ヌーボー23  - 16/7/13(水) 7:15 -
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   ▼みさとさん：
>昨日の治療中に透析液が止まったために、その後は水引だけしました。
>と、ＣＥさんから報告がありました。
>通常よりも30分短縮の透析となりました。
>最初の1時間で電解質バランスは大丈夫とのことでした。

1時間でカリウムのバランスは　とれないと思います。

透析液のカリウム濃度は2.0　で　血液よりかなり低いです。

4時間透析では　カリウム濃度2.0が　必要なのだと思います。

なので　1時間では　除去不足　血中カリウム濃度上昇となります。

今回は　3.5時間　除去量で言えば　90％以上（感）できているので　次回の

透析まで　問題ないと判断できます。

もし　1時間の透析で　3時間除水だけなら　連日透析も考えなければならなかった

と　私は　考えます。


1時間で　カリウムのバランスは　とれるのでしょうか。
【34612】Re:透析液が止まった
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 kusakari  - 16/7/13(水) 7:40 -
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   ▼ヌーボー23さん：

>
>1時間で　カリウムのバランスは　とれるのでしょうか。

普通は不可能だと思いますが、御高齢で体重も小さくて、普段から食事量も少ない方ですと・・・カリウムはあがっていない人が割りといます。

逆に、カリウムが2mEq/Lの透析液だと下がりすぎる場合も多々。
【34613】Re:透析液が止まった
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 みさと WEB  - 16/7/13(水) 17:16 -
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   ▼ヌーボー23さん：

>>昨日の治療中に透析液が止まったために、その後は水引だけしました。
>>と、ＣＥさんから報告がありました。
>>通常よりも30分短縮の透析となりました。
>>最初の1時間で電解質バランスは大丈夫とのことでした。
>
>1時間でカリウムのバランスは　とれないと思います。

私もそうなのではと思います。
細胞外液のナトリウムと細胞内液のカリウムの置き換え（言葉がわかりません）に、どれくらい時間がかかるのかはわかりませんが、外液にもカリウムはあるので、１時間では難しかったのではと思います。
>
>透析液のカリウム濃度は2.0　で　血液よりかなり低いです。

技士さんにカリウム濃度を聞き忘れましたが、小数点以下もあったような。。。
これは施設でオリジナルなのだそうですね。

>
>4時間透析では　カリウム濃度2.0が　必要なのだと思います。
>
>なので　1時間では　除去不足　血中カリウム濃度上昇となります。
>
>今回は　3.5時間　除去量で言えば　90％以上（感）できているので　次回の
>
>透析まで　問題ないと判断できます。

そのようです。
間一日も、とくに不調なく過ごせました。
現在、透析中です。

>
>もし　1時間の透析で　3時間除水だけなら　連日透析も考えなければならなかった
>
>と　私は　考えます。
>
>
>1時間で　カリウムのバランスは　とれるのでしょうか。

上記の通りです。
おそらく技士さんは、わたしたちが心配しすぎないように、ざっくりと伝えてくださったのだと思われます。
でも、安心していたわけではありません。
今日は、トラブルの原因も聞きました。

ヌーボー23さん、コメントありがとうございます。
医療者さんなのでしょうか。
お詳しいですね。
【34614】Re:透析液が止まった
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 みさと WEB  - 16/7/13(水) 17:27 -
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   ▼kusakariさん：

>
>>
>>1時間で　カリウムのバランスは　とれるのでしょうか。
>
>普通は不可能だと思いますが、御高齢で体重も小さくて、普段から食事量も少ない方ですと・・・カリウムはあがっていない人が割りといます。

草刈先生ありがとうございます。
ちゃんと、うちの母の情報をインプットしていただいてて感謝します。
>
>逆に、カリウムが2mEq/Lの透析液だと下がりすぎる場合も多々。

透析液のバランスを教えてもらったメモ紛失しました。
病院でそれぞれ違うようですね。
また、教えてもらおうと思います。
では、究極の透析液は個人オリジナルになるということなんでしょうか。
在宅血液透析の方は、そうされてるのでしょうか。

ところで、今回のトラブルの原因は透析液供給装置の停止でした。
３０分停止したそうです。
つまり、何人もの患者さんが同じアクシデントに見舞われたようです。
今日は大丈夫のようです。
【34615】Re:透析液が止まった
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 草刈万寿夫  - 16/7/13(水) 21:09 -
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   ▼みさとさん：

>透析液のバランスを教えてもらったメモ紛失しました。
>病院でそれぞれ違うようですね。

透析液のカリウム濃度は2.0mEq/L が大勢です。

変更するためには施設ごとで調合をする必要がありますが、そんな事をやっているのは当院以外は知りません。

因みに、当院は2.5mEq/Lに設定しています。
【34617】Re:透析液が止まった
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 ヌーボー23  - 16/7/15(金) 10:15 -
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   ▼みさとさん：

1時間で電解質のバランスがとれるから

今回30分短くても　問題ないです　安心してください

ということになれば

もし　この掲示板を見た患者さんが

緊急事態時の透析は　1時間でもよい　と判断されるかもしれないと

心配しました。


透析歴23年の　素人です。
【34618】Re:透析液が止まった
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 みさと WEB  - 16/7/15(金) 16:54 -
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   ▼ヌーボー23さん：

>
>1時間で電解質のバランスがとれるから
>
>今回30分短くても　問題ないです　安心してください
>
>ということになれば
>
>もし　この掲示板を見た患者さんが
>
>緊急事態時の透析は　1時間でもよい　と判断されるかもしれないと
>
>心配しました。

おっしゃる通りですね。
もしも、この問答をご覧になられてる方で、誤解をされてる方がいらしたら、たいへんなことです。

しっかり召し上がって、しっかり動いて、しっかり透析されてください。
山羊先生も坂井先生も、それを推奨されてます。

震災時は、やむを得ず通常の半分くらいの透析だったそうです。
>
>
>透析歴23年の　素人です。

新人スタッフさんは、教えていただくことがたくさんありますね。

ありがとうございました。
【34619】Re:透析液が止まった
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 みさと WEB  - 16/7/15(金) 17:04 -
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   ▼草刈万寿夫先生へ：

>
>透析液のカリウム濃度は2.0mEq/L が大勢です。
>
>変更するためには施設ごとで調合をする必要がありますが、そんな事をやっているのは当院以外は知りません。
>
>因みに、当院は2.5mEq/Lに設定しています。

きょう、ＣＥさんに聞きましたら、2.1mEq/Lに調合しているそうです。
水には、医者のこだわりがありまして、井戸を掘っています。
あと、酸化還元水浄化装置も院内に設置してます。
水素水奨励やら、なんだかんだと熱心にしていただいてます。
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