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▼ 【33443】長期不充分透析の合併症は怖い kusakari 14/12/18(木) 17:34 [未読]
【33444】しっかり　透析の強制？ kusakari 14/12/18(木) 17:38 [未読]
【33449】Re:しっかり　透析の強制？ とうさん 14/12/19(金) 17:36 [未読]
【33529】Re:しっかり　透析の強制？ kusakari 15/1/4(日) 17:47 [未読]
【33496】Re:しっかり　透析の強制？ まこ 14/12/31(水) 20:18 [未読]
【33499】Re:しっかり　透析の強制？ strong25 15/1/1(木) 10:47 [未読]
【33526】Re:しっかり　透析の強制？ すーさん 15/1/4(日) 8:17 [未読]
【33530】Re:しっかり　透析の強制？ kusakari 15/1/4(日) 17:53 [未読]
【33537】Re:しっかり　透析の強制？ kei 15/1/12(月) 4:18 [未読]
【33538】Re:しっかり　透析の強制？ まこ 15/1/12(月) 12:19 [未読]
【33539】Re:しっかり　透析の強制？ kusakari 15/1/13(火) 17:17 [未読]
【33541】Re:しっかり　透析の強制？ kei 15/1/14(水) 5:06 [未読]
【33543】Re:しっかり　透析の強制？ dora 15/1/15(木) 9:03 [未読]
【33545】Re:しっかり　透析の強制？ kusakari 15/1/15(木) 12:26 [未読]
【33549】Re:しっかり　透析の強制？ ヌーボー22 15/1/16(金) 9:54 [未読]
【33551】血流を上げましょう kusakari 15/1/17(土) 17:02 [未読]
【33553】Re:血流を上げましょう とうさん 15/1/17(土) 22:00 [未読]
【33552】Re:しっかり　透析の強制？ まこ 15/1/17(土) 18:32 [未読]
【33542】Re:しっかり　透析の強制？ とうさん 15/1/14(水) 18:32 [未読]
【33544】Re:しっかり　透析の強制？ dora 15/1/15(木) 9:09 [未読]
【33547】Re:しっかり　透析の強制？ kusakari 15/1/15(木) 18:20 [未読]
【33554】Re:しっかり　透析の強制？ あび 15/1/18(日) 14:43 [未読]
【33555】Re:しっかり　透析の強制？ ［名前なし］ 15/1/18(日) 23:54 [未読]
【33556】Re:しっかり　透析の強制？ ［野の花 15/1/18(日) 23:56 [未読]
【33559】Re:しっかり　透析の強制？ すーさん 15/1/19(月) 21:37 [未読]
【33443】長期不充分透析の合併症は怖い
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 kusakari  - 14/12/18(木) 17:34 -
引用なし
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   実際にそういう患者さんを沢山診て来ました。診てではなくて、見て　きましたかもしれません。

特に、開院当初は結構透析暦の長い方々が転入してきたので尚更。

小生自身は長期透析患者の不具合に対してそれなりのスキルは持っていると自負しているのでは有りますが、

それでも、20年選手クラスになると、特に高齢者になると、何をやっても上手い具合にはいかない・・・

日曜日以外は毎日透析しましょうなんて、受け入れる人は居ませんし・・・

あっしが、鉄面皮の非情な人間ならば、　　しょうがないねえと、　済ますことも出来るのかもしれませんが・・・

実際、長期不充分透析ながら生き延びてきた方々の治療をするのは性根が要ります。　辛いのです。スタッフも辛いです。

昨今はそうでもないでしょうが、看護職の方々は維持透析の職場は嫌だと言う人が結構居ました。それは、自分たちがどれだけ頑張っても成果が得られないからですねえ。

小生は、長期不充分透析の方々を診るのがしんどい。世の中の多くの医療従事者がそうでしょう。

だったら、今日透析に導入された患者の20年後を診ているのが、当院を継いでくれた奇特な医師か、他所の施設の医師やスタッフかも知れませんが　兎に角次の世代の医療従事者に、気持ちよくバトンタッチできますようにと、思っています。
【33444】しっかり　透析の強制？
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 kusakari  - 14/12/18(木) 17:38 -
引用なし
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   はっきり言えば、対応が困難な患者を診るのが、しんどい　と言うのは有ります。　本当にしんどいですよ。

でも、患者さん自身はもっと苦しんでいるわけです・・・

患者さんのご家族もしんどいでしょう・・・

で、

皆がしんどくならないように、今の透析をしっかりしましょうという事なんだけど、

当事者にとっては、そういう想像が出来ないわけで・・・

ある意味、　　しっかり透析　を　　強制　　しているかもしれません・・・
【33449】Re:しっかり　透析の強制？
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 とうさん  - 14/12/19(金) 17:36 -
引用なし
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   ある患者さんの話ですが、「御飯減らしたから体重が増加しなかった」と誇らしげにおっしゃられる
量にすると朝 昼 晩とおにぎり1個分くらいの量しか食べていない
その方は最初の頃は立ち仕事を4時間ほどされていたのに今では車椅子じゃないとしんどくてうごけない


もっと食べ物の制限をしろ！と私に言う技師さん
じゃああんたがやってみなさい


何かが間違えている感じがする
【33496】Re:しっかり　透析の強制？
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 まこ  - 14/12/31(水) 20:18 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

>でも、患者さん自身はもっと苦しんでいるわけです・・・

そこに心を向けてくださる
それだけで救われる気がします。

結果はどうあれ、透析者とともに悩む・挑む・決してあきらめない
そのような医師の存在は、それだけで心強いものです。

身近にそのような医師がいないか？
巡り合えるといいのですが。。

透析者でない私が出過ぎては…と思いつつ
(しっかり透析を)強制でも何でも良い
自分(達)のことを思ってくれている
ということだけは忘れないでいてほしいと思います。

(記事を上げてしまいすみません)
【33499】Re:しっかり　透析の強制？
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 strong25  - 15/1/1(木) 10:47 -
引用なし
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   あくまで自論ですが

人間死んであの世に行きます

最終的に光（神様）の前で聞かれることは二つ

あなたは十分学びましたか？

あなたは愛を持って生きましたか？

この二つの答えに「はい」と答えるために何回も生まれ変わります

透析医療関係者はしっかり透析が透析患者のためになるということを知っています。

知ってしまった以上これをしないことはどんな言い訳をしても愛をもって生きたと言えないのです。
【33526】Re:しっかり　透析の強制？
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 すーさん  - 15/1/4(日) 8:17 -
引用なし
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   ▼strong25さん：

>最終的に光（神様）の前で聞かれることは二つ
>
>あなたは十分学びましたか？
>
>あなたは愛を持って生きましたか？
>
>この二つの答えに「はい」と答えるために何回も生まれ変わります
>
>透析医療関係者はしっかり透析が透析患者のためになるということを知っています。
>
>知ってしまった以上これをしないことはどんな言い訳をしても愛をもって生きたと言えないのです。

素晴らしい。
その通りです。
【33529】Re:しっかり　透析の強制？
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 kusakari  - 15/1/4(日) 17:47 -
引用なし
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   ▼とうさんさん：
>ある患者さんの話ですが、「御飯減らしたから体重が増加しなかった」と誇らしげにおっしゃられる
>量にすると朝 昼 晩とおにぎり1個分くらいの量しか食べていない
>その方は最初の頃は立ち仕事を4時間ほどされていたのに今では車椅子じゃないとしんどくてうごけない

最悪の悪循環ですねえ。
医師は何を診ているのか？？？？　ですね。

>
>
>もっと食べ物の制限をしろ！と私に言う技師さん

ただ、施設側の問題、患者の問題で、何処までの透析量を稼げるか、

お互いの諸問題を解決して最大限の透析量を提供できた上で、
尚且つリン等の問題が有るなら、
患者側が節制をするしかないのも事実ですね。


当院は、技士も看護師もそういう『指導』はしません。
小生の仕事なので・・・

たまに看護師に振る事はありますけどね。
【33530】Re:しっかり　透析の強制？
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 kusakari  - 15/1/4(日) 17:53 -
引用なし
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   ▼strong25さん：
>あくまで自論ですが
>
>人間死んであの世に行きます
>
>最終的に光（神様）の前で聞かれることは二つ
>
>あなたは十分学びましたか？
>
>あなたは愛を持って生きましたか？
>
>この二つの答えに「はい」と答えるために何回も生まれ変わります
>
>透析医療関係者はしっかり透析が透析患者のためになるということを知っています。
>
>知ってしまった以上これをしないことはどんな言い訳をしても愛をもって生きたと言えないのです。

この世で善行をしないと　
死んだら地獄に行くとか、生まれ変わった（としたら）来世は人間ではなくて虫けら（にだって生存の価値は有るのですが、それは置いといて）に生まれ変わるとか　　

まあ、大昔の説法かなあとは思います。

私自身は、

今、生きている間、今生で、自分が地獄に落ちたくないと強く念じています。
人として行わなければいけないこと、行ってはいけない事様々ですが、

最低限、自分が仕事をしている相手（患者と職員と、それにまつわるコミュニティー）に対して最善の事を行わなければ、生きているうちに地獄に落ちると思っています。

死んだら（だれでも）成仏するのではなくて、生きている間に成仏しないといけないと思っています。
【33537】Re:しっかり　透析の強制？
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 kei  - 15/1/12(月) 4:18 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

先生のお考え、続けてくださいね。

昨年ある患者さんが６０前後の年齢の方で透析歴数年、やはり増えを機にするあまり、食べる量が少なくて透析時間を延ばされないようにと制限され３時間透析を貫かれ、しっかり食べてしっかり透析受けなきゃと再三アドバイスしていたのですが、原因は解らないのですが帰らぬ人と。

しっかり食べてしっかり透析受けられてたら体力で克服できたのではないかと…

最初のころは透析後、バレーやらテニスやらされてらしたのに、残念です。アドバイスに聞く耳持たない姿勢貫まれました。
【33538】Re:しっかり　透析の強制？
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 まこ  - 15/1/12(月) 12:19 -
引用なし
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   ▼keiさん：
>▼kusakariさん：
>
横からすみません。

透析量の助言は、医師が最も適任なのではないかと思っています。
実際に治療を行う(決定する)医師の言葉は、患者さんも聞き入れやすいのではないかと。

でも、そう簡単にいかないところが透析医療の難儀なところですよね…

その方は、ご自身の考えを信じて貫かれた
そのために大きな制約を課されながら 心身ともに苦しかっただろうと思うと気の毒でなりません。

検査結果とか気にしなければならないこともあると思いますが
状態が許すのであれば、「美味しい」と思えるものを食べてもらいたい。
色々な制限の中で生きる それだけで十分頑張っているのですから
好きなものを食べてもらいたいです。

透析量の助言は、本当に根気が要りますよね…
もう、これだけ言って聞き入れてもらえないなら、本人に任せるしかないなあと私も思ったことがあります。
【33539】Re:しっかり　透析の強制？
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 kusakari  - 15/1/13(火) 17:17 -
引用なし
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   ▼まこさん：

>透析量の助言は、医師が最も適任なのではないかと思っています。
>実際に治療を行う(決定する)医師の言葉は、患者さんも聞き入れやすいのではないかと。

本来はそう有るべきですね。そうじゃないところが・・・

>でも、そう簡単にいかないところが透析医療の難儀なところですよね…

ですね。

医師にその意欲が有っても他の職員がそうさせないようなケースも聞き及びます。

>
>その方は、ご自身の考えを信じて貫かれた
>そのために大きな制約を課されながら 心身ともに苦しかっただろうと思うと気の毒でなりません。

透析を受けている情況だけでも辛い話なのです。
だから、少しでも楽に、日常の厳しすぎる制限などを課さずに、おまけに元気で長生きしていただきたいと思うのですが・・・
【33541】Re:しっかり　透析の強制？
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 kei  - 15/1/14(水) 5:06 -
引用なし
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   ▼まこさん：

>
>透析量の助言は、医師が最も適任なのではないかと思っています。

まこさん、その型に方に対して医師もスタッフも私も再三アドバイスしてきてたのです。
でも聞く耳持たれませんでした。

今元気だからと３時間から4時間の変えることなく。
ご自分だけなら意を貫いたと言えるのですがグループがあってみんなを巻き込んでいました。亡くなられて一人は危機感を持たれ4時間にされました。しかし残りの方たちは3時間のまま．医師も言うのに疲れたようです。

残念としか言えません。難しいですね。
【33542】Re:しっかり　透析の強制？
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 とうさん  - 15/1/14(水) 18:32 -
引用なし
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   ちょっと前に書き込みましたが、私も謎です
なぜそんなに食事制限をするのか、よくわかりません
毎日バイキングの食べ放題に行けとは言いませんが、普通の量を食べればいいだけなのですが、ご飯半膳にオカズを少しだけとか昼は小さなおにぎり一つとか
病院での入院時の食事でさえもっとあります
あまり食べなくて、増加か゛少ないと自慢なさる…
体力は落ちて行く一方…
しっかり食べてしっかり透析した方が…とは言いましたがねぇ
水分を控えるのはわかりますが、なぜ食べ物まで極端に減らすのか不思議です
【33543】Re:しっかり　透析の強制？
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 dora  - 15/1/15(木) 9:03 -
引用なし
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   ▼keiさん：
>▼まこさん：
>
>>
>>透析量の助言は、医師が最も適任なのではないかと思っています。
>
>まこさん、その型に方に対して医師もスタッフも私も再三アドバイスしてきてたのです。
>でも聞く耳持たれませんでした。
>
>今元気だからと３時間から4時間の変えることなく。
>ご自分だけなら意を貫いたと言えるのですがグループがあってみんなを巻き込んでいました。亡くなられて一人は危機感を持たれ4時間にされました。しかし残りの方たちは3時間のまま．医師も言うのに疲れたようです。
>
>残念としか言えません。難しいですね。


何も知らず(言われるがまま)poorな透析を続けている状況は是正されるべきですが、十分な知識を得てなお現状を選択されるのであれば、それはその人の選択です。
元気で長生きしたい、と透析量をあげることと等価です。
その決定が尊重されれば良いと思います。
【33544】Re:しっかり　透析の強制？
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 dora  - 15/1/15(木) 9:09 -
引用なし
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   ▼とうさんさん：
>ちょっと前に書き込みましたが、私も謎です
>なぜそんなに食事制限をするのか、よくわかりません
>毎日バイキングの食べ放題に行けとは言いませんが、普通の量を食べればいいだけなのですが、ご飯半膳にオカズを少しだけとか昼は小さなおにぎり一つとか
>病院での入院時の食事でさえもっとあります
>あまり食べなくて、増加か゛少ないと自慢なさる…
>体力は落ちて行く一方…
>しっかり食べてしっかり透析した方が…とは言いましたがねぇ
>水分を控えるのはわかりますが、なぜ食べ物まで極端に減らすのか不思議です

少し話しが違いますが、
一旦サルコペニアにような栄養不良の状況になってしまうと透析量をあげることに医療者側が躊躇するのは理解できます。
短期的に見れば栄養状況を悪化する方向にいきかねませんから。
そのような状況に陥らないようにするのが肝要なのですが・・・。
【33545】Re:しっかり　透析の強制？
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 kusakari  - 15/1/15(木) 12:26 -
引用なし
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   ▼doraさん：
>何も知らず(言われるがまま)poorな透析を続けている状況は是正されるべきですが、十分な知識を得てなお現状を選択されるのであれば、それはその人の選択です。
>元気で長生きしたい、と透析量をあげることと等価です。
>その決定が尊重されれば良いと思います。

概ねそうですね。

デモ、不十分透析で長期間経た後に来る本当の恐ろしさを患者は理解できているわけじゃ有りませんからね。
十分な知識というのが、どこまでなのかが難しいですね。
【33547】Re:しっかり　透析の強制？
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 kusakari  - 15/1/15(木) 18:20 -
引用なし
パスワード
   ▼doraさん：
>一旦サルコペニアにような栄養不良の状況になってしまうと透析量をあげることに医療者側が躊躇するのは理解できます。
>短期的に見れば栄養状況を悪化する方向にいきかねませんから。
>そのような状況に陥らないようにするのが肝要なのですが・・・。

程度によりますが、

そのような場合もきっちりと透析をして、必要な栄養補給をする事が医師の仕事ですね。

BUNやクレアチニンの値が低いからと言って、透析量をむやみに減らす事は間違いなのを　多くの方々が理解していないでしょうね。

まあ、どの程度の栄養状態ならどの程度の透析量にするか、判断は難しいですが・・・

患者本人の予備力の差異も大きな問題でしょうし。
【33549】Re:しっかり　透析の強制？
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 ヌーボー22  - 15/1/16(金) 9:54 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼doraさん：

せめて　ガイドラインの説明は　すべきだと思います

週3回　4時間　KT/1.2　で十分と言ってきた医療者は　どうするかなあ

今まで　行ってきた透析は　最低限の透析なの　と　びっくり

こんな透析では　いやだ　

出来る限り長生きしたい

長時間　頻回　HDFを　行いたい

と　言う患者さんが　増えることを期待しますが　現実は　そうではないよう

多くの患者さんは　4時間で　納得するようです

それでも　いいではないかと　思います。
【33551】血流を上げましょう
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 kusakari  - 15/1/17(土) 17:02 -
引用なし
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   ▼ヌーボー22さん：
>
>多くの患者さんは　4時間で　納得するようです
>
>それでも　いいではないかと　思います。

諸事情で4時間しか出来ないシチュエーションもあるわけです。それは仕方が無いです。

が、　4時間でも透析量を増やす事は可能です。

もちろん、血流を上げれば良いだけの話。

血流200から400にすれば、透析量は倍までは行きませんが1.5倍にはなります。
【33552】Re:しっかり　透析の強制？
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 まこ  - 15/1/17(土) 18:32 -
引用なし
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   ▼keiさん：

>まこさん、その型に方に対して医師もスタッフも私も再三アドバイスしてきてたのです。
>でも聞く耳持たれませんでした。
>
>今元気だからと３時間から4時間の変えることなく。

失礼いたしました。
食事量を減らすような指導を、医療者側でされているのかと
勝手に思ってしまいました。

自発的に選択されたのであれば、、うーん、、、、
命に直結する治療の重さ・恐さを感じます。
おひとりでも、透析時間を延ばす方が増えるといいですね。
【33553】Re:血流を上げましょう
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 とうさん  - 15/1/17(土) 22:00 -
引用なし
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   あらゆる事情で5時間や6時間も透析をする時間がとれない人達がいるわけです

血流を上げる、回数を増やすなどで対応するのがいいのでしょうね


食事量を減らす方は自らが減らしてらっしゃり「今日はこれだけしか増えてない」と自慢されてます

もうなんだか微妙です

医師がいない場所での会話ですが、見習え！と言う技師さんになんだかな〜とは感じています
【33554】Re:しっかり　透析の強制？
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 あび  - 15/1/18(日) 14:43 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

先生のご指導を拝見し４時間透析から脱出しようと、県内（千葉県）の医療機関を調べておりましたが、４時間を超える施設は見つけられず・・・・
２５年間→４時間透析・シャントに自信なく２００ccの血流（主治医から特に指導受けず）
２６年目からようやく５時間透析になり２９年目に入りました。
４時間透析が長かった影響から、全身石灰化が進み
大動脈弁置換
下肢閉塞性動脈硬化症
腰部脊柱管狭窄症・・・・足腰痛・間欠性跛行
頚椎狭窄・・・・・・・・肘部管症候群・肩から腕にかけ痛み
食後に血圧急降下が起こり、毎日が療養生活状態です。透析は午前の部ですが昼食は抜きです。
４時間、血流２００で↑のような状態になりました。
４時間透析の方将来は惨めな事になりませぬよう、kusakari先生のご指導を
無駄にしないよう、透析時間、頻度、血流の向上などを再考下さいますよう
願います。
【33555】Re:しっかり　透析の強制？
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 ［名前なし］  - 15/1/18(日) 23:54 -
引用なし
パスワード
   ▼あびさん：

お久しぶりです。
全身が”長期透析者の症状”ですが
”同級生”の小者も同じ状態です。

幸い昨年から「高効率透析」に理解を示すドクターが週1の回診。
この時ＱＢのアップを話し、現在300まで上げています。
かって400を取ったことがありますが、ピローがパンパンでなかった。
現在はパンパンですが、25年前と今とではピローが違うのか？

本院でも3.5時間の人あり、4時間を医師から言われてもガンと受け付けず。
小者の4.5時間は奇異と映り、況や5時間なんぞ・・・。

>４時間透析の方将来は惨めな事になりませぬよう、kusakari先生のご指導を
>無駄にしないよう、透析時間、頻度、血流の向上などを再考下さいますよう
>願います。

御意
長時間透析の利点、透析不足の「後遺症」は20年ほどを経過して分かる
とは悲しむべきことです。
ここに来る人、見る人、そして存在を知らぬ人
税金の申告時期が来ますが、節税の知識のある人、ない人
税金は後で還付請求できますが・・・。
【33556】Re:しっかり　透析の強制？
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 ［野の花  - 15/1/18(日) 23:56 -
引用なし
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   ▼［名前なし］さん：
>▼あびさん：

>お久しぶりです。

名前を失念しました。
失礼しました。
【33559】Re:しっかり　透析の強制？
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 すーさん  - 15/1/19(月) 21:37 -
引用なし
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   ▼あびさん：

>先生のご指導を拝見し４時間透析から脱出しようと、県内（千葉県）の医療機関を調べておりましたが、４時間を超える施設は見つけられず・・・・

この施設は長時間透析を千葉県でやっているようです。

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