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▼ 【33467】除水について つくし 14/12/27(土) 8:46 [未読]
【33469】Re:除水について strong25 14/12/27(土) 16:44 [未読]
【33474】Re:除水について つくし 14/12/28(日) 0:02 [未読]
【33495】Re:除水について strong25 14/12/31(水) 0:30 [未読]
【33472】引き過ぎ注意 kusakari 14/12/27(土) 18:31 [未読]
【33475】Re:引き過ぎ注意 つくし 14/12/28(日) 0:11 [未読]
【33476】Re:引き過ぎ注意 kusakari 14/12/28(日) 4:55 [未読]
【33479】Re:引き過ぎ注意 つくし 14/12/28(日) 12:49 [未読]
【33477】Re:除水について ヌーボー22 14/12/28(日) 7:54 [未読]
【33480】Re:除水について つくし 14/12/28(日) 12:53 [未読]
【33483】Re:除水について ヌーボー22 14/12/29(月) 9:04 [未読]
【33488】Re:除水について kusakari 14/12/29(月) 14:31 [未読]
【33467】除水について
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 つくし  - 14/12/27(土) 8:46 -
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   この度はお世話になります。
時々、こちらを覗いて勉強させて頂いております、透析10年目の患者です。

さて、私の通院している病院なのですが、医師、スタッフ共に除水するることに燃えていると申しましょうか、引くことが良い？風潮にあると申しましょうか、説明が難しいのですが、そんな雰囲気なのです。
どこまで引いてもまだ引けるのでは？と圧迫されているような感じがありまして、こちらの引いてる辛さが全くわからないので、引いてみてと言いたくなってしまいます。

水溜まりで心臓が苦しくなってはいけないこともわかっておりますが、どこの病院もこのような風潮なのでしょうか？
何でそんなに水引きさせたいのでしょうか？
自分で調子見ながらではだめなのでしょうか？
家に帰ってからダルくて動けなかったりすることが、今一つ伝わりません。スタッフは透析をやったことがないので、わからないのだと思います。端で姿を見ているのと、やってみるのとでは大違いなのです。

皆さんの病院でも、除水を強要するような風潮ありますか？
まだ行けるまだ行けると圧迫されたくないです。
よろしくお願いいたします。
【33469】Re:除水について
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 strong25  - 14/12/27(土) 16:44 -
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   透析を１０年ぐらいして除水のことがある程度わかってきました。

スタートの血圧と終了時の血圧を教えてください。

参考までに心胸比はどうですか？

足は透析中につりますか？

血圧の薬は何種類飲んでいますか？

中二日の総除水量はどのくらいでしょうか？
【33472】引き過ぎ注意
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 kusakari  - 14/12/27(土) 18:31 -
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   ▼つくしさん：

こんにちは。


昔は、良い降圧剤がなくて、血液透析の患者差の降圧にはかなり苦労しました。

で、

兎に角水を引け（除水しろ）という　雰囲気がありました。


今でもこういう考え方を残している施設、個人が（患者も含めて）　沢山ありますね。

確かに、適正に設定体重を設定する事は大事ですが、

多くのケースで透析後に『過剰に脱水状態』になっているのでは？と思われるケースも有ります。
【33474】Re:除水について
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 つくし  - 14/12/28(日) 0:02 -
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   ▼strong25さん：

>スタートの血圧と終了時の血圧を教えてください。
スタートは150-80くらいで、終了は140-70くらいです。

>参考までに心胸比はどうですか？
44%ほどです。

>足は透析中につりますか？
つりません。

>血圧の薬は何種類飲んでいますか？
三種類です。

>中二日の総除水量はどのくらいでしょうか？
2.3kgくらいです。
【33475】Re:引き過ぎ注意
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 つくし  - 14/12/28(日) 0:11 -
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   ▼kusakariさん：
kusakari先生、お世話になります。
先生の施設でも、除水除水という風潮ございますか？
うちの病院は考えが古いのでしょうか？
引くことを強要するのはいかがなものでしょう？時々、怖くなります。
【33476】Re:引き過ぎ注意
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 kusakari  - 14/12/28(日) 4:55 -
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   ▼つくしさん：

>kusakari先生、お世話になります。
>先生の施設でも、除水除水という風潮ございますか？

当院の風潮は小生が作りますので、　現在は有りませんね。

ベテラン患者さんでは、前の施設の『教え』で脱水状態にまで持ち込まないときがすまない方々も居ますが・・・


>うちの病院は考えが古いのでしょうか？
>引くことを強要するのはいかがなものでしょう？時々、怖くなります。

溢水状態になって緊急透析になることを忌避したいのでしょうね。

もちろん、適正な水分量に設定する事は大事で、ジャブジャブ状態はいけません。
【33477】Re:除水について
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 ヌーボー22  - 14/12/28(日) 7:54 -
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   ▼つくしさん：

出来れば　ＤＷまで　除水しようとはしますが　無理はしません

また　スタッフが　ＤＷを変える必要があると思えば　主治医に相談するでしょうし
毎回　回診があるので　家での不具合があれば　主治医に直接話すこともできます
主治医は　総合的に考えて　ＤＷの見直しを　行うかもしれません
行わなければ　その理由を　詳しく説明するでしょう。

主治医にもっと　話せば　良いと思います。
【33479】Re:引き過ぎ注意
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 つくし  - 14/12/28(日) 12:49 -
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   ▼kusakari先生
お答え有難うございます。
自分の体調を見ながら、頑張ります。
お世話になりました。
【33480】Re:除水について
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 つくし  - 14/12/28(日) 12:53 -
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   ▼ヌーボー22さん
お答え有難うございます。
主治医と相談しながらやっておりますが、看護師さんが除水を煽ります。なぜでしょうね？
自分のペースで頑張ります。
お世話になりました。
【33483】Re:除水について
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 ヌーボー22  - 14/12/29(月) 9:04 -
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   ▼つくしさん：

うちの場合なら

スタッフは　ＤＷまで除水する設定は行いますが　ＤＷが　甘いと感じたとき

には　主治医に話して　ＤＷの設定の変更をしてから　看護師は　新しいＤＷ

に合わせた　除水量の設定を行います

主治医は　なぜ　ＤＷを下げなければならないのか　患者に説明します。

看護師が　勝手に　もっと除水しましょうと　言うことは　基本的に　ありま

せん。

看護師は　ＤＷの設定を　勝手にかえる権限は　無いはずです。
【33488】Re:除水について
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 kusakari  - 14/12/29(月) 14:31 -
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   ▼ヌーボー22さん：

>看護師が　勝手に　もっと除水しましょうと　言うことは　基本的に　ありま
>
>せん。
>
>看護師は　ＤＷの設定を　勝手にかえる権限は　無いはずです。

普通はそうですね。
【33495】Re:除水について
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 strong25  - 14/12/31(水) 0:30 -
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   ▼つくしさん：

>
>>スタートの血圧と終了時の血圧を教えてください。
>スタートは150-80くらいで、終了は140-70くらいで

私の経験からしか話せないのですが、終わりの血圧が140なら
まだ引けると思います。

>>参考までに心胸比はどうですか？
　>4。4%ほどです。

病院側は心胸比を重視しする所がありますがこれは
個人差があまりにもありすぎるので私は心胸比よりも体感のほうを重視します

>>足は透析中につりますか？
>つりません。

ならもう少し引けるかもしれません。

>>血圧の薬は何種類飲んでいますか？
>三種類です。

私の場合、昔は降圧剤を３種類飲んでいましたけど今はＤＷのコントロールで
降圧剤は飲んでいません。血圧が１６０以上になった時ＤＷを落とします。

>>中二日の総除水量はどのくらいでしょうか？
>2.3kgくらいです。

このくらいの除水だとかなりぎりぎりまで引いても足は攣らないでしょう。

降圧剤を５種類飲んでいていつも透析スタート時に血圧が２００を超えてる人がいて病院側がなにも指導しないので、私がＤＷを１．５キロ落としたら血圧が下がって降圧剤減るよと教えてあげました。
本人が実際にＤＷを落としたら降圧剤の量がかなり減って血圧１6０以下になりました。
そのような経験から降圧剤を飲んでる人はＤＷのコントロールで血圧を下げることができると考えます。
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