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▼ 【33030】サイコネフロロジー kusakari 14/7/16(水) 22:06 [未読]
【33031】本音と建前 希望 14/7/17(木) 8:09 [未読]
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【33055】Re:サイコネフロロジー コリー 14/8/4(月) 12:51 [未読]
【33047】春木先生 kusakari 14/7/28(月) 18:28 [未読]
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【33051】Re:サイコネフロロジー kusakari 14/8/1(金) 16:29 [未読]
【33054】Re:サイコネフロロジー ヌーボー21 14/8/4(月) 11:16 [未読]
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【33058】Re:サイコネフロロジー ヌーボー21 14/8/6(水) 7:26 [未読]
【33059】Re:サイコネフロロジー ヨウ北海道 14/8/6(水) 9:24 [未読]
【33060】Re:サイコネフロロジー ヨウ北海道 14/8/6(水) 9:44 [未読]
【33061】Re:サイコネフロロジー akizy 14/8/6(水) 12:08 [未読]
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【33086】Re:サイコネフロロジー ヨウ北海道 14/8/12(火) 20:31 [未読]
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【33069】Re:サイコネフロロジー ヨウ北海道 14/8/8(金) 14:47 [未読]
【33070】Re:サイコネフロロジー ヨウ北海道 14/8/8(金) 14:49 [未読]
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【33084】平均5時間、血流300が、妥当なライン。 kusakari 14/8/11(月) 23:26 [未読]
【33088】Re:平均5時間、血流300が、妥当なライン。 akizy 14/8/13(水) 13:02 [未読]
【33089】Re:平均5時間、血流300が、妥当なライン。 akizy 14/8/13(水) 13:17 [未読]
【33085】Re:サイコネフロロジー ヨウ北海道 14/8/12(火) 18:03 [未読]
【33090】Re:サイコネフロロジー akizy 14/8/14(木) 17:43 [未読]
【33091】Re:サイコネフロロジー ヨウ北海道 14/8/15(金) 8:31 [未読]
【33030】サイコネフロロジー
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 kusakari  - 14/7/16(水) 22:06 -
引用なし
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   サイコネフロロジー研究会に初めて参加しました。　
で、感じた事。

透析患者とは、つまり、腎不全であり、尿毒症という病態から完全には逃れられない情況であります。

春木先生も常に指摘されていましたが、

透析患者の不具合の多くは透析不足に依存していると。

その辺りの考察をもっとガンガンと深く深く掘り下げるべきでは有りませんでしょうか？

4時間程度で、血流200程度、週3回の透析では『尿毒症』状態のままの方が殆どであろうと想定できます。

そういう、治療不足の患者方に　　あれ食うな、之食うな　　という指導もおかしな話だし・・・

患者につまらない指導をする前に、自分たちが提供している治療がそれで良いのかと、思考しましょうよ。
【33031】本音と建前
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 希望  - 14/7/17(木) 8:09 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

小生の健康上の管理は、『太りすぎ』です。
よく食べるし、酒も飲む。
しかし、検査結果は良好で、３年以上主治医からの指摘は無し。

主治医曰く『５時間透析しているからね。』と。

しかし、一方では、
４時間以上透析しても、ダイアライザーが疲弊するとか
シャントか傷むとか
心臓に負担がかかるとか
諸所の理由で４時間透析に、、、、、

垣間見る本音と建前でした。
【33034】Re:サイコネフロロジー
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 ヌーボー21  - 14/7/17(木) 10:40 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

うちの看護師長も参加していましたね。

苦痛を表に出す患者さん　出さないでひたすら辛抱をする患者さん

できれば　定期的に　個室で面談してほしいですね。

患者の苦情をいろいろ聞くと　また対応に仕事が　増えてしまいそうで　大変ですが、患者は　いろいろなストレスを受けています。
【33041】Re:サイコネフロロジー
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 kusakari  - 14/7/27(日) 17:26 -
引用なし
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   ▼ヌーボー21さん：
>患者の苦情をいろいろ聞くと　また対応に仕事が　増えてしまいそうで　

ですね。無視する方が・・・即時的には楽かもしれませんが、積もり積もった後に対応するのは大変です。


>大変ですが、患者は　いろいろなストレスを受けています。

疾患に起因する事で、治療により解決、改善できる事なら医療者サイドが頑張らないといけませんが。


患者さん自身がストレスに対応するべき精神力、身体の具合を確保するためにもしっかりと透析する事が前提です。


不充分透析（日本平均の透析量は不充分です）の下に患者をおきながらあれやこれやと『精神的』サポートを試みる事は、良い結果を得られることは少ないでしょう。

サポートしようと頑張っている医療者もお気の毒ですが、患者はもっと御気の毒です。
【33042】Re:サイコネフロロジー
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 ヌーボー21  - 14/7/28(月) 7:24 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

しっかり透析が　患者さんにとって良い事とは　確信をもって　私は　言うことは　できません。
良いと思うのは　患者さんで　患者さんの価値観　人生観　など　患者さんごとに　違うと思います。
しっかり情報を提供して　患者さんが　納得の上で　透析が行なわれいると
思います　納得の上での　4時間　KT/V1.2　なら　私は　それでいいと　思います。

しっかり情報を提供されていない患者さんは　可哀そうだなあ　と思います。
【33043】Re:サイコネフロロジー
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 dora  - 14/7/28(月) 13:46 -
引用なし
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   ▼ヌーボー21さん：

>しっかり透析が　患者さんにとって良い事とは確信をもって私は言うことはできません。

「しっかり透析」を患者に押し付けていないか、それこそ医療者のエゴになっていないか、という視点も重要だと思います。
【33044】Re:サイコネフロロジー
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 すーさん  - 14/7/28(月) 14:09 -
引用なし
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   ▼doraさん：

>「しっかり透析」を患者に押し付けていないか、それこそ医療者のエゴになっていないか、という視点も重要だと思います。

そう言うご意見もよく聞きます。
ただ、透析医療はそのほとんどが公費でまかなわれています。
不十分な透析で、レミッチなどの1日2錠飲むと月に10万円も余計に医療費がかかる薬が処方されてしまうことも問題ですよね。
【33045】Re:サイコネフロロジー
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 kusakari  - 14/7/28(月) 18:26 -
引用なし
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   ▼doraさん：

>「しっかり透析」を患者に押し付けていないか、それこそ医療者のエゴになっていないか、という視点も重要だと思います。

エゴという感じに陥りやすいのは事実でしょうね。


「しっかり透析」を受けないという患者のエゴというのも有るかも知れない・・・


透析本体だけに関わらず、患者自身が行えることを行わないというエゴも・・・
【33046】Re:サイコネフロロジー
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 kusakari  - 14/7/28(月) 18:27 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：

>ただ、透析医療はそのほとんどが公費でまかなわれています。
>不十分な透析で、レミッチなどの1日2錠飲むと月に10万円も余計に医療費がかかる薬が処方されてしまうことも問題ですよね。

残念な問題ですね。
【33047】春木先生
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 kusakari  - 14/7/28(月) 18:28 -
引用なし
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   ７月２６日に　　春木先生が亡くなられました。

サイコネフロロジー研究会を立ち上げ、

その概念を広く世に知らしめたお方です。

この場を借りまして、御冥福をお祈りいたします。
【33048】Re:サイコネフロロジー
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 strong25  - 14/7/29(火) 16:49 -
引用なし
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   しっかり透析をすると医療費が減る。
私の場合エポジンを20年近く使ってきましたが
血流200から350に変えてエポジンいらなくなりました。
透析時間4時間から5時間に変わりました。

うがった見方をすると、医療費が減ると困るのは製薬会社やそこに
天下りする厚生省のお役人でしょうか？
患者はどうでもいいのでしょうか。
透析医療は高額なお金がかかります、患者が増えるのは困るので
適当に透析をして亡くなる患者と導入する患者のバランスを取ろうとしているのかもしれません。
【33049】Re:サイコネフロロジー
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 ヌーボー21  - 14/7/30(水) 7:43 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

うちのクリニックでは　10年以上前から　在宅透析を　行なってきましたが

結構　高齢者の患者さんでも　在宅透析を　行なっています。

在宅透析ができる能力　環境が　あっても　在宅透析を行わずに　施設透析を

行なっている　これも　エゴ　かな

私は　親の反対がなければ　在宅透析を　行なっていたでしょう。

その理由は　家でされたら　心配が増える。　

親も　私も　甘えているのだと　思います。
【33050】Re:サイコネフロロジー
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 ヌーボー21  - 14/7/30(水) 7:50 -
引用なし
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   ▼strong25さん：

透析患者さんは　早く死んでほしい　と　日本の財政状況を考えると　ふと

そう考えてしまいます。

まずは　尊厳死の基準の緩和　でしょうか。
【33051】Re:サイコネフロロジー
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 kusakari  - 14/8/1(金) 16:29 -
引用なし
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   ▼strong25さん：
>しっかり透析をすると医療費が減る。

透析をしっかりする事で、というか、透析量を増やすと

脳梗塞、心筋梗塞、下肢切断のリスクが下がります。

透析本体以外の、合併症の医療費をも考えると、

しっかり透析をすることは医療費を下げる可能性が高いだけではなく、

患者のQOL、予後を改善します。

悪い事は何も無い。

それで、患者が長生きしても、トータルの医療費は増えないのじゃないかと想定しています。


>私の場合エポジンを20年近く使ってきましたが
>血流200から350に変えてエポジンいらなくなりました。
>透析時間4時間から5時間に変わりました。

やはり、透析量が多いほうがエポ等の
ESA（赤血球造血刺激因子製剤）は減量できるでしょうね。

>
>うがった見方をすると、医療費が減ると困るのは製薬会社やそこに
>天下りする厚生省のお役人でしょうか？

最近は直接的な天下りは余り無いようで役人のうまみも無いようです。


>患者はどうでもいいのでしょうか。
>透析医療は高額なお金がかかります、患者が増えるのは困るので
>適当に透析をして亡くなる患者と導入する患者のバランスを取ろうとしているのかもしれません。

早死にをもくろんでいる方はひとりもいないと思っています。

ただ、結果としてそうなっている事に頓着しない人々、気がついていない人、あるいは諦めてしまっている人、医療者の中に多く居るかもしれません。
【33054】Re:サイコネフロロジー
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 ヌーボー21  - 14/8/4(月) 11:16 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

しっかり透析して　脳梗塞　心筋梗塞　下肢切断のリスクが減っても

いずれ　色々な病気になり　亡くなっていくのではないでしょうか。

発症を　遅らせても　いずれ罹り　医療費かかかります。

賢い官僚が　しっかり透析で　医療費が削減できるなら　とっくに　しっかり

透析を　進める　診療報酬になっているはずだと　思います。
【33055】Re:サイコネフロロジー
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 コリー  - 14/8/4(月) 12:51 -
引用なし
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   ▼ヌーボー21さん：
>賢い官僚が　しっかり透析で　医療費が削減できるなら　とっくに　しっかり
>
>透析を　進める　診療報酬になっているはずだと　思います。


人間多かれ少なかれ自分自身が安泰なら良ければいいところがあるので、難しい問題ですね。賢いからこそことなかれ主義もあるのでは。
賢い官僚ではなくもう少しまとも官僚がいたら医療や年金問題などもう少しましな状態だったではないでしょうか。
【33056】Re:サイコネフロロジー
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 ヨウ北海道  - 14/8/5(火) 21:34 -
引用なし
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   ▼ヌーボー21さん：
>しっかり透析して　脳梗塞　心筋梗塞　下肢切断のリスクが減っても
>いずれ　色々な病気になり　亡くなっていくのではないでしょうか。
>発症を　遅らせても　いずれ罹り　医療費かかかります。

今晩は☆
横から失礼します。
私は、透析37年目になりました。
ありがたいことに私は目立つ合併症はありません。
自分は合併症にはかからないという気持ちも大切だと思います。


>賢い官僚が　しっかり透析で　医療費が削減できるなら　とっくに　しっかり>透析を　進める　診療報酬になっているはずだと　思います。


悪い官僚だけでなく、私たちの住んでいる日本自体が、障碍者に対してもう支援はできません。自立してくださいと法律を変えたのです。

私たち透析患者が、みずから「どう生きるのか」を考え、そのための透析条件を病院経営者に相談し、選択していく時代なのです。これが自立だと思います。
ヌーボー21さんは、すばらしい透析条件で透析されてますね☆
健常者と変わらず生活できれば、医療費も減らすことも可能になるのではないでしょうか。
【33058】Re:サイコネフロロジー
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 ヌーボー21  - 14/8/6(水) 7:26 -
引用なし
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   ▼ヨウ北海道さん：

4時間透析も6時間透析も　同じ余命であったら　合併症の医療費を削減できるかもと思います

でも
合併症の発症のリスクが減れば　その分　余命は伸びて　透析医療費が　増えると思います。

ご存じのように
腎不全以外の病気に罹らなくても　透析医療費は　年間500万円以上はかかります
【33059】Re:サイコネフロロジー
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 ヨウ北海道  - 14/8/6(水) 9:24 -
引用なし
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   ▼ヌーボー21さん：

>ご存じのように腎不全以外の病気に罹らなくても　透析医療費は　年間500万円以上はかかります

仰る通りです。私は37年間も国に助けられているのです。そしてこれからも。
しかし、医療費は透析だけではありません。
透析以外の病気でも多額の医療費が使われてます。

だからこそ社会に貢献することが必要なのです。
税金を払う、社会保険料、厚生年金他払うことが生きがいにもなります。
どうぞ「どう生きるのか」そして「行動」してください。

ヌーボー21さんが、すでに「行動」されているのでしたら、このような
失礼な発言おゆるしください。
【33060】Re:サイコネフロロジー
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 ヨウ北海道  - 14/8/6(水) 9:44 -
引用なし
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   ▼ヨウ北海道さん：
>▼ヌーボー21さん：

>悪い官僚だけでなく、私たちの住んでいる日本自体が、障碍者に対してもう支援はできません。自立してくださいと法律を変えたのです。
>私たち透析患者が、みずから「どう生きるのか」を考え、そのための透析条件を病院経営者に相談し、選択していく時代なのです。これが自立だと思います。

自分の発言に追加です。
残念ですが　昭和の時代のように医療者にまかせきりの患者さんは、
この4時間サイクルから抜けることはできません。
患者自身が気づき行動しなければ、透析条件は変わりません。
医療報酬も減額されるだけです。ただし透析液の清浄化について点数が
つきだしているのは私たちにとって幸せなことです。

私たち患者もこの透析液の清浄化についてもっと注目すべきです。
この清浄化によって合併症のリスクが減るという事実。
昨年の北海道の医療講演会で、この事実に私は驚愕しました。
しかし他の患者さんはこの事実に対しスルーです。
残念ですが、これが現実なのです。
【33061】Re:サイコネフロロジー
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 akizy  - 14/8/6(水) 12:08 -
引用なし
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   ▼ヨウ北海道さん：

ご無沙汰です。

　貴殿の意見に全く賛同します。
　４時間、血流２００の呪縛から逃れるには、我々透析者が現場で直接要求していくとともに、患者会、県の腎協会、全国腎協会が呪縛のかかった医師に主張できる体制を作っていく組織力が必要でしょうね。

　今まで、全腎協ではそれなりの記事をあちこちと掲載しておりましたがこの呪縛を解くまでには行かないようで、依然として大多数の患者がそれから逃れずに苦しんでおります。

　それら患者はなにも知らずに呪縛医師信をじているのです。

　全国でほんのわずかな患者が新進透析医の指導の下に良い透析を受けていますが、自分だけ良ければとれで良いのでしょうか？

　透析者が長生きすると余計に医療費がかかるから、早く死にように粗末な透析をすれば良いのでしょうか？

　私は、皆が良い透析受け、透析長寿になる事を望みます。　

　、
【33062】Re:サイコネフロロジー
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 ヨウ北海道  - 14/8/7(木) 13:37 -
引用なし
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   ▼akizyさん：
>▼ヨウ北海道さん：
 ご無沙汰です。

akizyさん、こんにちわ。おひさしぶりです。


>今まで、全腎協ではそれなりの記事をあちこちと掲載しておりましたがこの呪縛を解くまでには行かないようで、依然として大多数の患者がそれから逃れずに苦しんでおります。
それら患者はなにも知らずに呪縛医師信をじているのです。

おっしゃる通りで、信じてるんです。
上にも書きましたが、医療講演会に手根管手術されている患者さんがいたにもかかわらず、自分の通院している施設の透析液の清浄化について疑問ももたないのです。


>全国でほんのわずかな患者が新進透析医の指導の下に良い透析を受けていますが、自分だけ良ければとれで良いのでしょうか？透析者が長生きすると余計に医療費がかかるから、早く死にように粗末な透析をすれば良いのでしょうか？
私は、皆が良い透析受け、透析長寿になる事を望みます。


私も皆が良い透析を受け、透析長寿になること望んでます。
しかし、残念ですが患者全員が6時間以上の透析を望んでいるのか。
長時間透析した方が長寿であるというデータもあるのにかかわらず、多くの患者は4時間それ以下の透析を望んでいるのではないでしょうか？

まず重要なのは、しっかり透析を受けている患者さんがより元気になり社会にて健常者と同様に働く。その元気な姿を見てもらうことだと思います。
将来の合併症について不安に暮らすより、より楽しく暮らす。
そして、その患者さんが回りの患者さんにしっかり透析を薦める。
時間はかかりますが、地道な活動が必要と思います。
患者さん自身が行動しなければ、サイコネフロロジーといえど、変わりません。

患者会の役員さんこそ、情報をもっているのだからしっかり透析を取り入れ元気になることこそが重要と思われますが、北海道はちょっと、、、自粛します。
【33063】Re:サイコネフロロジー
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 とうさん  - 14/8/7(木) 19:36 -
引用なし
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   6時間透析をするとなれば遅くとも午後4時には退社しなければならなくなります
自営業でなければ少々難しい

まず社会の構造をかえなければならないのかもしれません


若しくは5時間で週4回
となれば、回数の制限を取り払うのが必要となるのでしょうね
【33064】Re:サイコネフロロジー
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 ヌーボー21  - 14/8/8(金) 7:11 -
引用なし
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   ▼とうさんさん：
>6時間透析をするとなれば遅くとも午後4時には退社しなければならなくなります
>自営業でなければ少々難しい
>
>まず社会の構造をかえなければならないのかもしれません
>
>
>若しくは5時間で週4回
>となれば、回数の制限を取り払うのが必要となるのでしょうね

医療費の増大を心配しているので

週4回の緩和は　HDが基本で

先ず　

透析歴20年以上　　　　（全患者の8％に適応）
リクセル適応患者さん　（高額なリクセルを使わないで　HDで4回にする）　
ボトルHDFの適応患者さん
（週3回では　除水　最低透析量の確保が　むずかしい患者さん　アミロイド　　の患者さん）

で　行なう　で　どれだけの患者さんが　週4回を導入するか　見てみる

週4回する患者さんが　ごく少なければ　適応基準を　緩和していく

全患者に適応するには　ハードルが　いですが　週4回の治療の必要性の
い患者さんから　適応していけば　良いと思います。

公的医療保険では　他の行政サービスとのバランスを考えると
充分な透析は　認められないことだと　思います。
【33065】Re:サイコネフロロジー
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 ヌーボー21  - 14/8/8(金) 10:36 -
引用なし
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   ▼ヨウ北海道さん：
>▼akizyさん：


各透析施設では　充分透析のことを　説明して　患者さんの　望む透析を聞き
施設と折り合いをつけながら　透析量が　決めっているんだと思います　
その答えが　4時間透析を　多くの患者さんが　行なっている。

4時間透析が　本当に　大変つらい透析なのでしょうか
私がみている限りでは　薬を使いながらですが　そこそこ　安楽な透析ができていると　思います。
今更　時間を延ばしてまで　長生きしようとは　考えない　考えたくない
患者さんが　多いのではと　思います。

患者さんが　4時間で　いいかな　と　思っていたら　それでいいかと　思います。

長時間透析を　今は　進めるスタンスでは　ありません。

合併症が　でてきて　薬で　対応できないとき　透析量を増やす　と　考えるのも　ありだと思います。

ストレスが少なく
透析量をどんどん増やせる
好きな時間にできる
在宅透析を　なぜ　日本人は　第一選択には　考えないのかなあ。
【33066】Re:サイコネフロロジー
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 akizy  - 14/8/8(金) 11:42 -
引用なし
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   ▼ヨウ北海道さん：
>とうさん
>
> 私が言いたいのは、透析レベルの低い人、４時間、血流２００の人達をとりあえず５時間、血流３００以上に引き上げると言う事です。全国透析者の大半が貧しい透析をしている事実があるからです。
　
　四時間で週四回とか、６時間透析と言うようなレベルの話ではありません。私は、色んな大病院、大学病院の透析を見てきての感想です。その殆どが４時間以下、血流２００を提唱し、そこの透析専門医はそれが患者に一番良い透析だと思い違いしているのです。

　たとえば、、他の疾患で入院し手術などが成功して順調でも、貧しい透析のもとでは、尿毒症のため傷の回復も悪く、食欲も無いので退院ｚ
【33067】Re:サイコネフロロジー
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 akizy  - 14/8/8(金) 11:57 -
引用なし
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   >▼ヨウ北海道さん：
>>とうさん
>>ヌーボーさん
>> 私が言いたいのは、透析レベルの低い人、４時間、血流２００の人達をとりあえず５時間、血流３００以上に引き上げると言う事です。全国透析者の大半が貧しい透析をしている事実があるからです。
>　
>　四時間で週四回とか、６時間透析と言うようなレベルの話ではありません。私は、色んな大病院、大学病院の透析を見てきての感想です。その殆どが４時間以下、血流２００を提唱し、そこの透析専門医はそれが患者に一番良い透析だと思い違いしているのです。
>
>　たとえば、、他の疾患で入院し手術などが成功して順調でも、貧しい透析のもとでは、尿毒症のため傷の回復も悪く、食欲も無いので退院時期も遅くなり、せっかく優秀な外科医が頑張ったのに透析専門医が足を引っ張るような事になるのです。

　また、大病院や大学病院だけでなく、巷のクリニックでも大半が４時間、血流２００の呪縛透析医が多く蔓延っています。

　これらの呪縛を解くには、最終的には診療報酬体系を改善しなければ解決しないと思っております。
　それには、我らの全腎協は、間者が長生きするための第一スローガンとして、それを掲げて戦ってほしいのです。
【33068】Re:サイコネフロロジー
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 akizy  - 14/8/8(金) 12:01 -
引用なし
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   途中で、送信になってしまい、記事が二つに別れ、変になってしまいました。

　すみません。
【33069】Re:サイコネフロロジー
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 ヨウ北海道  - 14/8/8(金) 14:47 -
引用なし
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   ▼akizyさん：
> 途中で、送信になってしまい、記事が二つに別れ、変になってしまいました。

大丈夫ですか？
無理しないでください。
akijyさんの全腎協に対する気持ちよくわかります。
しかし末端会員の私は全腎協に対し何もできません。お許しください。
しかし、もしかしたら全腎協の誰かがakijyさんの書き込みを読んでくれてると思います。
気持ちは伝わると思います。
【33070】Re:サイコネフロロジー
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 ヨウ北海道  - 14/8/8(金) 14:49 -
引用なし
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   >▼akizyさん：

お名前のスペル間違ってます。
J → Z
大変失礼致しました。
【33072】Re:サイコネフロロジー
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 とうさん  - 14/8/9(土) 3:56 -
引用なし
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   在宅透析をするには自宅にある一定のスペースが必要となります
透析をする部屋だけではなく配達されてくるものを置いておくためにもかなりのスペースが必要となります
腹膜透析の薬剤だけでもかなり邪魔になりましたが、在宅透析だとそれ以上でしょう


そして在宅透析をするために工事も必要となります
マンションとかですと難しい面もあるのではないかと思います

現代における日本の住宅事情において在宅透析をするのはかなり困難なのかもしれません
【33073】Re:サイコネフロロジー
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 ヌーボー21  - 14/8/9(土) 7:44 -
引用なし
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   ▼とうさんさん：

在宅透析ができる環境　能力がありながら　施設透析を選択する患者さんが　

とても多いです　施設透析　で　多くの患者さんは　良いよ　と考えているし

4時間で　そうこそ　安楽な透析ができてします。

30万人の患者のうち　数百人　しか　在宅透析患者さんは　いません

1％もないんです。やる気さえあれば　もっと　増えるはずです。

ボタンホールで　穿刺のハードルも下がっています。
【33074】Re:サイコネフロロジー
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 akizy  - 14/8/9(土) 10:58 -
引用なし
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   ▼ヨウ北海道さん：
>
　貴殿も４０年近くになるでしょうか？

　アミロイド症はありませんか？

　老体は今年で４３年目、全身性アミロイドーシスです。

　
　ところで、本題になりますが、今まで理解のある先生方が講演等で五時間以上透析のメリットを説いて来られましたが、一向に改善されるような兆しはみられませんね。

　四時間で良いという信念を持っている医者には全く通用しないのです。これは、一種の信仰みたいなものですから、この呪縛を解くにはやはり法的規制、をかける、つまりは、診療報酬を改善するしか方法が無いと思いますけどね。

　老体はなにもい無理はしてないですよ。

　掲示板でも言いたいことを言ういえばストレス解放になりますからね。

　　
【33075】Re:サイコネフロロジー
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 akizy WEB  - 14/8/9(土) 11:51 -
引用なし
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   >▼ヨウ北海道さん：
>>
 偉そうなことを言ってすみません、そういう老体も全く何もできません。

　ただ、ブログでは言い続けているのですけどね。

　見る人は極わずかな透析者位で、しかも、我がクリニックでさえ殆どが貧弱な透析であります。

　
【33076】Re:サイコネフロロジー
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 ヨウ北海道  - 14/8/10(日) 12:27 -
引用なし
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   ▼akizyさん：

>　貴殿も４０年近くになるでしょうか？
>　アミロイド症はありませんか？
>　老体は今年で４３年目、全身性アミロイドーシスです。


　　はい、上でかきましたように３６年がすぎ３７年目です。
　目立ったアミロイド症はありません。
　当時の患者さんが仰ってましたが、昭和４０年代の透析は相当ひどかった
　話は聞いております。私は昭和５３年２月導入。
　　この５,６年の違いがかなり違うと思います。昭和５２年頃には、ﾀﾞｲｱﾗｲ　ｻﾞｰの形は現在とあまりかわりありません。性能は相当違いますけどね(笑)
　　　
　　あと透析導入時の主治医がよかったんだと思います。
　私は昭和５０年代後半から血流量は300とってました。体は小さくありませ　ん。普通で身長は170ありましたので血流は当時では最高とってくれてまし
　た。
　
　　口うるさく体動かせ言われ続けました。卓球、テニス、スキー連れて行っ
　てもらったこともあります。
　卓球は透析施設にありましたので、患者さん、看護師さんも参加してくれて
　盛り上がってました。医療報酬がよかったのか現在では考えられませんね。


>　ところで、本題になりますが、今まで理解のある先生方が講演等で五時間以上透析のメリットを説いて来られましたが、一向に改善されるような兆しはみられませんね。
>　四時間で良いという信念を持っている医者には全く通用しないのです。これは、一種の信仰みたいなものですから、この呪縛を解くにはやはり法的規制、をかける、つまりは、診療報酬を改善するしか方法が無いと思いますけどね。

　ただ、医療報酬を改善するのは患者の力だけでは厳しいと思います。


>　老体はなにもい無理はしてないですよ。
>　掲示板でも言いたいことを言ういえばストレス解放になりますからね。

　すみません。akizyさんには珍しく投稿がきれていて心配で急ぎ書き込み
　しました。安心しました。
　時間ある時に、akizyさんのぷろぐ　伺います。
【33077】Re:サイコネフロロジー
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 akizy WEB  - 14/8/10(日) 16:57 -
引用なし
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   ▼ヨウ北海道さん：
>　　はい、上でかきましたように３６年がすぎ３７年目です。
>　目立ったアミロイド症はありません

　透析３７年でアミロイド症は発症しないとは驚きですね。β２MGの処理が優秀で体内に蓄積しないのでしょうね。優秀な遺伝子をお持ちだはないかと推測っします。それと、透析環境が良かったこともありますね。
。
>　　あと透析導入時の主治医がよかったんだと思います。
>　私は昭和５０年代後半から血流量は300とってました。体は小さくありませ　ん。普通で身長は170ありましたので血流は当時では最高とってくれてまし
>　た。

　　理解のある先生で良かったですね。小生が透析に目覚めたのはkusakari先生にネットでお会いした２００７年のことで、当時green stoneさんにも大変お世話になりました。もっと早くから先生の指導を受けていたらと、大変に残念に思っております。
>　
>　　口うるさく体動かせ言われ続けました。卓球、テニス、スキー連れて行ってもらったこともあります。卓球は透析施設にありましたので、患者さん、看護師さんも参加してくれて盛り上がってました。医療報酬がよかったのか現在では考えられませんね。

　運動は透析者にとっても大切ですね。小生も趣味のウォーキングは欠かせませんでした。しかし、定年退職の６０歳になると同時に脊柱管狭窄症で間欠ハ行なり運動もストレッチ位になってしまいました。

>
>　ただ、医療報酬を改善するのは患者の力だけでは厳しいと思います。

　　私はむしろ患者がその気にならねばならないと考えております。せっかく全腎協という団体組織があるのですから、「最低５時間以上、血流３００以上」のスローガンを掲げて国と交渉して欲しいと考えます。勿論、全国患者の署名も必要でしょう。

　診療報酬を決めるのは、医者と保険者と官僚ですが、本当は国民（障害者も含む）意見を具申する権利はあると思います。今までに数知れずの署名活動をして来たが、その一環の中にスローガンとして「最低５時間以上、血流３００以上」のスローガンを加えて欲しいのです。

　誠に簡単なことですね。やろうと思えばの話ですけどね。
【33084】平均5時間、血流300が、妥当なラ...
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 kusakari  - 14/8/11(月) 23:26 -
引用なし
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   ▼akizyさん：

>　診療報酬を決めるのは、医者と保険者と官僚ですが、本当は国民（障害者も含む）意見を具申する権利はあると思います。今までに数知れずの署名活動をして来たが、その一環の中にスローガンとして「最低５時間以上、血流３００以上」のスローガンを加えて欲しいのです。


仰るとおりですね。

日本平均の透析が、５時間、血流300になれば、透析患者の生命予後は（感覚的に）3割は伸びるでしょうし、　痛みや痒みの苦痛は激減するでしょう。


>　誠に簡単なことですね。やろうと思えばの話ですけどね。

やろうという少ない比率の医療従事者と、患者。

業界団体の多くはそういう『意見』は出ても、実行するための方法は提案されていませんでしょう。
【33085】Re:サイコネフロロジー
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 ヨウ北海道  - 14/8/12(火) 18:03 -
引用なし
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   ▼akizyさん：

　　理解のある先生で良かったですね。小生が透析に目覚めたのはkusakari先生にネットでお会いした２００７年のことで、当時green stoneさんにも大変お世話になりました。もっと早くから先生の指導を受けていたらと、大変に残念に思っております。


透析導入時のドクターはよかったのですが、私もkusakari先生やネットで知り合った透析の友人の影響の方が大きいです。
　現在の導入時の施設ではマックス５時間、水曜日、土曜日は４時間しかしてもらえません。
　現在の私は、週三回、５時間半オンラインHDFの透析です。
　導入時の施設では、やはりアミロイドの症例のある患者さん多いです。
　私は、これまでに２か所転院してます。
　インターネットによる情報はありがたいです。


>　運動は透析者にとっても大切ですね。小生も趣味のウォーキングは欠かせませんでした。しかし、定年退職の６０歳になると同時に脊柱管狭窄症で間欠ハ行なり運動もストレッチ位になってしまいました。

　私は運動がよかったと思ってます。
　ストレッチいいですね。akizyさんぜひ続けてください。
　現在の私は、週１でビクラムヨガ行ってます(笑)　室温40℃のなか90分
ヨガをするのです。このヨガは男性も入れます。
　施設のドクターからは危険と言われてますが、体の調子がいいので続けてます。あと水泳もしてます。


>　　私はむしろ患者がその気にならねばならないと考えております。せっかく全腎協という団体組織があるのですから、「最低５時間以上、血流３００以上」のスローガンを掲げて国と交渉して欲しいと考えます。勿論、全国患者の署名も必要でしょう。
>　診療報酬を決めるのは、医者と保険者と官僚ですが、本当は国民（障害者も含む）意見を具申する権利はあると思います。今までに数知れずの署名活動をして来たが、その一環の中にスローガンとして「最低５時間以上、血流３００以上」のスローガンを加えて欲しいのです。
>　誠に簡単なことですね。やろうと思えばの話ですけどね。


　おっしゃる通りで患者がその気になるのか、そしてやろうと思うのかですね。
【33086】Re:サイコネフロロジー
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 ヨウ北海道  - 14/8/12(火) 20:31 -
引用なし
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   ▼とうさんさん：
>6時間透析をするとなれば遅くとも午後4時には退社しなければならなくなります
>自営業でなければ少々難しい
>まず社会の構造をかえなければならないのかもしれません

とうさん、お久しぶりです。
夜１１時頃までの透析施設が増えるといいのですが。
自分を変えるのも難しいですね。
社会を変えるより、私はその流れに乗って行った方が楽だなぁと思ってしまいます。
【33087】Re:サイコネフロロジー
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 ヨウ北海道  - 14/8/12(火) 20:51 -
引用なし
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   ▼ヌーボー21さん：

>その答えが　4時間透析を　多くの患者さんが　行なっている。
>4時間透析が　本当に　大変つらい透析なのでしょうか
>私がみている限りでは　薬を使いながらですが　そこそこ　安楽な透析ができていると　思います。
>今更　時間を延ばしてまで　長生きしようとは　考えない　考えたくない
>患者さんが　多いのではと　思います。
>患者さんが　4時間で　いいかな　と　思っていたら　それでいいかと思います。
>長時間透析を　今は　進めるスタンスでは　ありません。
>合併症が　でてきて　薬で　対応できないとき　透析量を増やす　と　考えるのも　ありだと思います。

私は５時間以上の透析を勧めます。
自分が5時間半透析をして体調がいいからです。
実際、4時間以下の透析されている患者さんに祝日は早めにきて5時間以上した方がいいよと勧めてます。
あとは本人が決めること。
合併症が出てきてからでは遅いからkusakari先生は、ここで発信してくれているのではないでしょうか。

>ストレスが少なく
>透析量をどんどん増やせる
>好きな時間にできる
>在宅透析を　なぜ　日本人は　第一選択には　考えないのかなあ。

私は仕事が終わってヨレヨレになり透析ベットに横になり、技師さんが来てくれ穿刺して透析が始まります。晩飯を食って、爆睡する。
これもいいですよ〜
在宅透析されている透析者の話聞いたことありますか。
自分でプライミングして、自己穿刺。終了したら後片付け。
かなりの努力が必要ですね。
【33088】Re:平均5時間、血流300が、妥当...
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 akizy WEB  - 14/8/13(水) 13:02 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>
>
>やろうという少ない比率の医療従事者と、患者。
>
>業界団体の多くはそういう『意見』は出ても、実行するための方法は提案されていませんでしょう。

やはり、各県腎協からの提案が無ければだめ年でしょうね。大多数の患者が導入時
【33089】Re:平均5時間、血流300が、妥当...
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 akizy WEB  - 14/8/13(水) 13:17 -
引用なし
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   >▼kusakariさん：
>>
>>
>>やろうという少ない比率の医療従事者と、患者。
>>
>>業界団体の多くはそういう『意見』は出ても、実行するための方法は提案されていませんでしょう。
>
　　やはり、各県腎協からの提案が無ければだめ年でしょうね。大多数の患者が導入時に透析時間は４時間以下と説明されているようですから、５時間の壁は大変に難しく、越えられそうに無いようですね。

　我がクリニックでも、５時間以上は小生だけで４時間の患者はむしろ３時間を希望する人もおり、スタッフは患者への説得は積極的ではないようですね。

　これは、患者意識を変えることから始めねければならず、道のりは大変に険しいと思います。

　本当は、透析専門医がこの壁を崩すべきかと思いますが？
【33090】Re:サイコネフロロジー
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 akizy WEB  - 14/8/14(木) 17:43 -
引用なし
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   ▼ヨウ北海道さん：
。
>　私は運動がよかったと思ってます。
>　ストレッチいいですね。akizyさんぜひ続けてください。
>　現在の私は、週１でビクラムヨガ行ってます(笑)　室温40℃のなか90分
>ヨガをするのです。このヨガは男性も入れます。
>　施設のドクターからは危険と言われてますが、体の調子がいいので続けてます。あと水泳もしてます。

　透析歴２０年くらいのサウナ好きの友達がいましたが、ある日、サウナの帰りに突然倒れてそのまま逝っていまわれました。彼は、１ｋｇから２ｋｇの除水をサウナに行く毎に出来ると自慢してました。勿論、ビールを飲むためです。

　病名は脱水による脳梗塞だと聞いております。


　４０度で９０分はちょっと心配です。
【33091】Re:サイコネフロロジー
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 ヨウ北海道  - 14/8/15(金) 8:31 -
引用なし
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   ▼akizyさん：

>　透析歴２０年くらいのサウナ好きの友達がいましたが、ある日、サウナの帰りに突然倒れてそのまま逝っていまわれました。彼は、１ｋｇから２ｋｇの除水をサウナに行く毎に出来ると自慢してました。勿論、ビールを飲むためです。
>　病名は脱水による脳梗塞だと聞いております。
>　４０度で９０分はちょっと心配です。

akizyさん、ありがとうございます。
サウナ好きの患者さん、私の友人も亡くなりました。
私の主治医も危険だと言われています。

室温４０℃で９０分なのですが、その間最初は呼吸法から、そしてヨガに入っていきます。水分とりながらしております。
そして私は、中二日の日曜日に行ってます。
全身汗がでます。これが気持ちいいのです。
自己責任でしてます（笑）

長くなりました。すみません。
新しいトビックたてますね。
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