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▼ 【32822】タクシーで送迎 希望 14/4/11(金) 12:31 [未読]
【32823】Re:タクシーで送迎 渡辺 14/4/11(金) 14:05 [未読]
【32825】Re:タクシーで送迎 kusakari 14/4/11(金) 17:42 [未読]
【32834】Re:タクシーで送迎 すーさん 14/4/12(土) 8:28 [未読]
【32835】送迎の負担金 kusakari 14/4/12(土) 8:49 [未読]
【32838】Re:送迎の負担金 通りすがり 14/4/12(土) 13:08 [未読]
【32839】Re:送迎の負担金 kusakari 14/4/12(土) 18:41 [未読]
【32840】Re:送迎の負担金 通りすがり 14/4/12(土) 20:06 [未読]
【32841】Re:送迎の負担金 すーさん 14/4/12(土) 23:51 [未読]
【32842】Re:送迎の負担金 すーさん 14/4/13(日) 8:53 [未読]
【32844】Re:送迎の負担金 ヨウ北海道 14/4/13(日) 13:32 [未読]
【32850】Re:送迎の負担金 すーさん 14/4/14(月) 5:47 [未読]
【32866】Re:送迎の負担金 ヨウ北海道 14/4/15(火) 14:48 [未読]
【32824】Re:タクシーで送迎 kusakari 14/4/11(金) 17:36 [未読]
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【32855】Re:タクシーで送迎 goronbo24@入院中 14/4/14(月) 17:55 [未読]
【32857】Re:タクシーで送迎 渡辺 14/4/14(月) 19:07 [未読]
【32861】Re:タクシーで送迎 inata 14/4/15(火) 0:01 [未読]
【32862】私なりに端的に書いたまで goronbo24@入院中 14/4/15(火) 7:12 [未読]
【32869】儲けが出ないと個人商店は潰れます kusakari 14/4/15(火) 17:29 [未読]
【32827】該当施設のホムペを見てみた kusakari 14/4/11(金) 17:48 [未読]
【32828】Re:該当施設のホムペを見てみた すーさん 14/4/11(金) 17:58 [未読]
【32829】Re:該当施設のホムペを見てみた 野の花 14/4/11(金) 22:50 [未読]
【32836】Re:該当施設のホムペを見てみた とうさん 14/4/12(土) 11:33 [未読]
【32843】Re:該当施設のホムペを見てみた ヌーボー21 14/4/13(日) 8:58 [未読]
【32845】Re:該当施設のホムペを見てみた とうさん 14/4/13(日) 18:40 [未読]
【32852】税制優遇 希望 14/4/14(月) 8:07 [未読]
【32868】Re:税制優遇 kusakari 14/4/15(火) 17:24 [未読]
【32830】Re:タクシーで送迎 ヌーボー21 14/4/11(金) 22:58 [未読]
【32833】Re:タクシーで送迎 すーさん 14/4/12(土) 8:26 [未読]
【32867】そういえば ダモ 14/4/15(火) 15:34 [未読]
【32822】タクシーで送迎
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 希望  - 14/4/11(金) 12:31 -
引用なし
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   都内の病院ですが、

>ご自宅から当院まで、ドア・ツゥ・ドアの送迎ですから、雨の日や寒い日も快適に通院できます。個別の送迎ですから、他の患者様をお待ちする時間もなく、遠回りする事もありません。タクシー代は当院が負担しております。
【32823】Re:タクシーで送迎
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 渡辺  - 14/4/11(金) 14:05 -
引用なし
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   企業努力でしょうね。
【32824】Re:タクシーで送迎
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 kusakari  - 14/4/11(金) 17:36 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>都内の病院ですが、
>
>>ご自宅から当院まで、ドア・ツゥ・ドアの送迎ですから、雨の日や寒い日も快適に通院できます。個別の送迎ですから、他の患者様をお待ちする時間もなく、遠回りする事もありません。タクシー代は当院が負担しております。

莫大な送迎費用が透析本体の質・量に多大な影響を与えるでしょうね。

はっきり言ってこういうスタンスは理解できません。

20年前なら余裕でそういう事が出来たでしょう・・・

しかし、東京は家賃も人件費も高いので、そこまでやって患者を集めるメリットがあるとも思えないのですけどねえ・・・
【32825】Re:タクシーで送迎
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 kusakari  - 14/4/11(金) 17:42 -
引用なし
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   ▼渡辺さん：
>企業努力でしょうね。

某クリニックが同様の事をされた所、元気で自力で通える、車も運転できる能力のある方までタクシー送迎を利用されたとか。

本人は通うのが困難でも、手助けできる家族が居るのに、タクシー送迎を利用されたとか


あるとき、収支が合わなくなり、一部自己負担にしたら・・・

自力で通院する用になった人が大勢出てきたとの事。

医療施設ですから、経費は最大限治療に直結する事、物、人件費に使うのが先で、それでも、税金を払う位なら送迎に大枚をはたいても文句は言えませんが・・・・
【32826】Re:タクシーで送迎
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 kusakari  - 14/4/11(金) 17:45 -
引用なし
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   ▼希望さん：

こういう事をされると、

透析施設は儲かっているんだなというお上の注目をあびて、ますます点数を下げられそうです・・・・
【32827】該当施設のホムペを見てみた
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 kusakari  - 14/4/11(金) 17:48 -
引用なし
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   長時間やオンラインHDF、無酢酸透析液の使用などなど、


ホムペで見る限りは、　結構な企業努力をされている気配ですね？
【32828】Re:該当施設のホムペを見てみた
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 すーさん  - 14/4/11(金) 17:58 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
ご自宅から当院まで、ドア・ツゥ・ドアの送迎ですから、雨の日や寒い日も快適に通院できます。個別の送迎ですから、他の患者様をお待ちする時間もなく、遠回りする事もありません。タクシー代は当院が負担しております。

で、ググってみると　なるほど。
【32829】Re:該当施設のホムペを見てみた
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 野の花  - 14/4/11(金) 22:50 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
タクシーの送迎はともあれ、施設の内部、長時間透析、
オンラインHDFなど等、HPで見たところ、結構ですね。
明日、世田谷に行くので見学したい気分。
【32830】Re:タクシーで送迎
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 ヌーボー21  - 14/4/11(金) 22:58 -
引用なし
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   ▼希望さん：

大阪府内のクリニックですが
ドア　ツウ　ドア　で　送迎を行なっています。
元気な患者さんから　車椅子の患者さんまで　送迎できる地域は　決まっています。
年間　千数百万円の経費は　掛かっているでしょうか
1500万円として　75人を送迎すると　一人年間20万円かかります。

車通院の患者さんは近所の有料駐車場を借りてクリニックが負担してもらっています　月11340円　休日は　別に1200円必要です。年間15万円程度にはなるでしょうか。

開院当時　送迎の体制が整っていなかったので　タクシーを使ってもらっていましたよ。

うちの地域では　無料送迎は　当り前のサービスになっていますね。
【32833】Re:タクシーで送迎
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 すーさん  - 14/4/12(土) 8:26 -
引用なし
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   ▼希望さん：

当院でも無料送迎を行っていますが、自分で来れない方で家族の負担を減らすという名目で行っています。

冬の寒い日で路面がツルツルの時で送迎車の到着が大幅に遅れた時に、待っていられず車を運転してきた２名は翌透析日からマイカーで来てもらう様に指導しました。
モラル悪すぎです。
【32834】Re:タクシーで送迎
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 すーさん  - 14/4/12(土) 8:28 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

>あるとき、収支が合わなくなり、一部自己負担にしたら・・・

一部自己負担はかなり微妙ですね。
タクシー業の免許無いですから。
何の名目でしょうか。
【32835】送迎の負担金
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 kusakari  - 14/4/12(土) 8:49 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：

>一部自己負担はかなり微妙ですね。
>タクシー業の免許無いですから。
>何の名目でしょうか。

もともとタクシーを使っていたので、問題ないでしょう。

車・運転手が自前の場合でも、緑ナンバー登録していなくても、経費の徴収は可能らしいですよ。

税理士さんに聞いてみてください。
【32836】Re:該当施設のホムペを見てみた
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 とうさん  - 14/4/12(土) 11:33 -
引用なし
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   我が家から徒歩3分ぐらいの所にある病院なのですが、小規模のワンルームマンションを取り壊し、駐車場にしており、その何年か後には病院のお隣の住宅とその隣のアパートを買い取り新しく病院を増設しました
そして送迎の車も増えています


いったいどれだけ儲かっているんだろう？と思います

どう考えても土地代だけでも8桁はいってるはずです

どんな治療してるん？と疑問になります

気のせいかもしれませんが、送迎されているおじいちゃんおばあちゃんたちがあまり元気そうに見えないのは気のせいでしょうか？
【32838】Re:送迎の負担金
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 通りすがり  - 14/4/12(土) 13:08 -
引用なし
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   税理士に聞け？
怪しい知識だw
【32839】Re:送迎の負担金
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 kusakari  - 14/4/12(土) 18:41 -
引用なし
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   ▼通りすがりさん：
>税理士に聞け？
>怪しい知識だw

正確な怪しくない知識を御披瀝ください。
【32840】Re:送迎の負担金
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 通りすがり  - 14/4/12(土) 20:06 -
引用なし
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   ヒント
道路運送法

あとは自分で調べなさい
【32841】Re:送迎の負担金
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 すーさん  - 14/4/12(土) 23:51 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

>車・運転手が自前の場合でも、緑ナンバー登録していなくても、経費の徴収は可能らしいですよ。

送迎で料金を頂くと白タクになってしまうので、クリニックで行う場合は送迎に対する料金を徴収することはできません。
ただ、オーバーナイトで差額ベット代を請求しているところがあるように、別な名目で料金を徴集する事は有るかもしれません。

タダと言うのはあまりよくない事です。
【32842】Re:送迎の負担金
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 すーさん  - 14/4/13(日) 8:53 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：
>ただ、オーバーナイトで差額ベット代を請求しているところがあるように、別な名目で料金を徴集する事は有るかもしれません。

すみません。
訂正　差額ベット代→アメニティー代もしくはシャワーブース使用代
としてください。
【32843】Re:該当施設のホムペを見てみた
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 ヌーボー21  - 14/4/13(日) 8:58 -
引用なし
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   ▼とうさんさん：

数年前に　新聞にも出ましたが

腎臓病センターの余剰金が　年間1億円以上あったそうです。

病院の一部の建物を借りて　腎臓病センターを開業　経営は独立採算性　

患者数220名　近隣の透析施設とそう変わらない透析　一部6時間　ボトルHDF

も　20％程度　導入　

在宅透析　腹膜透析　腎臓内科外来　もありました。

余剰金には　賃貸料が　含まれていないと思いますので　それを除いても

ものすごい　余剰金ですね。
【32844】Re:送迎の負担金
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 ヨウ北海道  - 14/4/13(日) 13:32 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：
>▼kusakariさん：

税理士試験に青タクとか白タクとかでませんので、そこの知識は少ないかもしれません。しかし税理士も資格さえあれば生活できる時代ではありませんので、中小企業や医療施設のみなさんのお役にたつよう日夜努力しております。

参考までに、私のお客さんは透析施設ではありませんが内科で、送迎を行っております。送迎の人件費以外で維持するだけで年間、1千万円はかかります。ガソリンや軽油、車検代そして自動車税やら保険料そして修理代がばかになりません。北海道の地方なので運転距離があり、冬に車の暖房が止まったら、乗ってるのが患者さんだけに大変なことになります。
そして事故がおこれば大変ですので、運転手は誰でもいいわけではありません。細心の注意をはらい送迎を行っております。

当然無料です。やはり白タク行為と行政から指導があれば医療施設のダメージ
となりますから。
そこで、そこの医療施設には友の会があります。これに送迎や送迎以外のメリットがありまして送迎の患者さんから入会金と年会費を頂いております。
当然この会は送迎だけの会ではなく送迎以外の患者さんからも頂いております。ほんのわずかな金額です。
その入会金と年会費の使途ですが、わずかな金額なので5年間ほどかかりますが送迎用の新車を購入しており、病院施設の運転資金に使われることはありません。

無料は怖いですよ。いろんな問題があります。
仕事を離れ、患者私個人の考えは送迎の必要な患者さんは当必要ですが、透析施設の週3回の通院はリハビリになります。なるべくならば私たち患者自身が送迎に頼らず通院すべきと考えてます。
特に私は透析36年を超え、37年目となりますので体を鍛える重要性を特に感じております。
【32845】Re:該当施設のホムペを見てみた
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 とうさん  - 14/4/13(日) 18:40 -
引用なし
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   そこの病院は住宅地の真ん中にあるような施設なんです
でも駅から歩いて5分位
かなりゆっくり歩いて来たとしても10分もかからない場所にあります


設備や送迎のすごいです
が、私が見た範囲だけなんですが患者さんが元気なさそうに見えて…
どんな透析しとんじゃい？
と不思議でなりません

あくまでも私が見た範囲ですけどね
【32850】Re:送迎の負担金
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 すーさん  - 14/4/14(月) 5:47 -
引用なし
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   ▼ヨウ北海道さん：

>そこで、そこの医療施設には友の会があります。これに送迎や送迎以外のメリットがありまして送迎の患者さんから入会金と年会費を頂いております。
>当然この会は送迎だけの会ではなく送迎以外の患者さんからも頂いております。ほんのわずかな金額です。
>その入会金と年会費の使途ですが、わずかな金額なので5年間ほどかかりますが送迎用の新車を購入しており、病院施設の運転資金に使われることはありません。

なるほど。送迎以外の方からも頂いていることが重要ですね。
将来必要な時の参考にします。

>無料は怖いですよ。いろんな問題があります。
>仕事を離れ、患者私個人の考えは送迎の必要な患者さんは当必要ですが、透析施設の週3回の通院はリハビリになります。なるべくならば私たち患者自身が送迎に頼らず通院すべきと考えてます。

当院の送迎はルート送迎であり、長い方は１時間くらい車に乗っています。
自分で乗り降りが出来る方を対象としていますので、乗り降りが難しくなったら介護タクシーをお願いしています。
そして送迎の条件は５時間透析を受けると言う事です。
送迎の皆さんは５時間ですから、先に終わって待っているのは時間が勿体ないですからね。

>特に私は透析36年を超え、37年目となりますので体を鍛える重要性を特に感じております。

お身体を大切にこれからもご指導ください。
【32851】Re:タクシーで送迎
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 希望  - 14/4/14(月) 8:04 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>透析施設は儲かっているんだなというお上の注目をあびて、ますます点数を下げられそうです・・・・

ここだけの話ですが、本当は、儲かっているのでしょ？
少なくとも、安定顧客なので、計画が立てやすい。

小生の病院は夜間透析をしているので、周りに比べ集客率が高い。
そのため、新施設の将来スペースも3年後の予定が、既に７０％稼動とか。
３年間遊ばせても、収益が出る計画が、既に半年で、、、、

職員の話では、透析の利益を他の部分に還元している。とか？
透析患者には、送迎もあり、病院で直接薬も貰えます。
薬の売り上げは、病院の利益。
これも、医薬分離の方針からは優遇されているかと、、、

患者も、医療費が一定額ということを認識していますから、
気楽に処方を医師に頼無結果、客単価は上がります。
【32852】税制優遇
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 希望  - 14/4/14(月) 8:07 -
引用なし
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   ▼とうさんさん：

定かではありませんが、病院等の公共施設に使用する土地の売買は、
売り手側にも優遇措置があるとか？

病院側には、買い易い環境だと思います。
【32853】Re:タクシーで送迎
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 渡辺  - 14/4/14(月) 12:46 -
引用なし
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   何かKUSAKARI先生の所で透析を受けてる側がそんなこと書いて恥ずかしくないですか自分のブログまたは２チャンで書き込んだらいいと思います。
【32854】Re:タクシーで送迎
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 通りすがり  - 14/4/14(月) 16:21 -
引用なし
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   ▼渡辺さん：
>何かKUSAKARI先生の所で透析を受けてる側がそんなこと書いて恥ずかしくないですか自分のブログまたは２チャンで書き込んだらいいと思います。

私も以前記事番号32222でも同様のことを書かせていただきました。
全く同感です。

彼の意図はどこにあるのでしょう？
【32855】Re:タクシーで送迎
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 goronbo24@入院中  - 14/4/14(月) 17:55 -
引用なし
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   彼は、松江腎クリニックの患者ではありません。
【32857】Re:タクシーで送迎
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 渡辺  - 14/4/14(月) 19:07 -
引用なし
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   ▼goronbo24@入院中さん：
そうですね、自分が勘違いするような書き込みしてスミマセン。
日本の何処かで透析を受けてる透析患者ですね。
何か読んでて気持ちの良い気はしません。
KUSAKARi先生ダメでしたら削除してください。
【32861】Re:タクシーで送迎
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 inata  - 14/4/15(火) 0:01 -
引用なし
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   ▼goronbo24@入院中さん：
>彼は、松江腎クリニックの患者ではありません。
そういう意味じゃなくて
透析受けているものが真剣に考えてくれる草刈先生のところで
そういうことを書いていいのかという意味だと思います
【32862】私なりに端的に書いたまで
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 goronbo24@入院中  - 14/4/15(火) 7:12 -
引用なし
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   ▼inataさん：
>▼goronbo24@入院中さん：
>>彼は、松江腎クリニックの患者ではありません。
>そういう意味じゃなくて
>透析受けているものが真剣に考えてくれる草刈先生のところで
>そういうことを書いていいのかという意味だと思います

inataさんお久しぶりです。
仰ることはわかります。ただ彼の事を今更こと細かく書いてもしょうがないので端的に書いたまでです。最近は、｢匿名希望｣時代より、草刈先生のファンになっている様子なので良い事だと思います。
【32866】Re:送迎の負担金
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 ヨウ北海道  - 14/4/15(火) 14:48 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：

>お身体を大切にこれからもご指導ください。

私は、まだまだです。すーさん先生返信ありがとうございます。
仕事上の私は、送迎につきましては増患対策として有効と考えてます。
しかし、患者さんにもこれだけ大きな負担をされていること、大きなリスク（事故など）のなかで送迎が行われている事実を知ってほしかったので書き込みしました。

後過去にNPO法人等の患者の団体が非営利事業なので、経費の範囲以内で有料にて送迎を行っていいという猶予期間がありました。しかしこれは、数年前にその期間が終了しました。その後このような団体がどのような運営をされているのか、私にはわかりません。
おそらく全腎協では、指導されていると思います。
ぜひ知っている方がいらっしゃいましたら教えてください。
インターネット上ではまずい場合、FBで教えてください。よろしくお願いいたします。
【32867】そういえば
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 ダモ  - 14/4/15(火) 15:34 -
引用なし
パスワード
   ▼希望さん：

初乗り７１０円⇒７３０円に
値上がりした。

区役所？からもらうタクシー券
（５００円券７枚／月）は
追加なしなので
負担がちょっぴり増えた(^_^;)
【32868】Re:税制優遇
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 kusakari  - 14/4/15(火) 17:24 -
引用なし
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   ▼希望さん：
>定かではありませんが、病院等の公共施設に使用する土地の売買は、
>売り手側にも優遇措置があるとか？
>
>病院側には、買い易い環境だと思います。

普通の医療法人や開業医にはそういうのは無いでしょうが、特別な医療法人ならそういう制度が有るかもしれません。

解散時には、おそらく全て国のものになる前提ですね。
【32869】儲けが出ないと個人商店は潰れま...
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 kusakari  - 14/4/15(火) 17:29 -
引用なし
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   ▼希望さん：

端的に言えば上の題名どおりですね。

ただ、うちの場合は黒字になりえない入院ベッドを持っていますので、そんなに儲かるわけじゃ有りませんね。

将来的に維持透析患者のコストが削減されるのは見越しておかなければいけませんし。

因みに、開業後の丸2年。増築後の丸2年は単年度赤字でした。
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