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▼ 【22634】血尿のこと まこ 10/2/9(火) 21:14 [未読]
【22638】Re(1):血尿のこと kusakari 10/2/10(水) 7:30 [未読]
【22644】Re(2):血尿のこと まこ 10/2/10(水) 21:05 [未読]
【22639】一応専門医です。横から失礼 すーさん 10/2/10(水) 10:32 [未読]
【22640】Re(1):一応専門医です。横から失礼 kusakari 10/2/10(水) 11:30 [未読]
【22641】Re(2):一応専門医です。横から失礼 すーさん 10/2/10(水) 12:58 [未読]
【22645】Re(1):一応専門医です。横から失礼 まこ 10/2/10(水) 21:13 [未読]
【22642】Re(1):血尿のこと よねＲ 10/2/10(水) 15:36 [未読]
【22646】Re(2):血尿のこと まこ 10/2/10(水) 21:30 [未読]
【22648】Re(2):血尿のこと kuaskari 10/2/10(水) 23:51 [未読]
【31323】腎腫瘍摘出手術についてご教示ください 風 13/1/26(土) 6:39 [未読]
【31325】Re(1):腎腫瘍摘出手術についてご教示くださ... ヌーボー20 13/1/26(土) 8:35 [未読]
【31328】Re(2):腎腫瘍摘出手術についてご教示くださ... 風 13/1/27(日) 7:23 [未読]
【31326】Re(1):腎腫瘍摘出手術についてご教示くださ... すーさん 13/1/26(土) 12:43 [未読]
【31327】Re(2):腎腫瘍摘出手術についてご教示くださ... 野の花 13/1/26(土) 18:06 [未読]
【31331】Re(3):腎腫瘍摘出手術についてご教示くださ... 風 13/1/27(日) 7:44 [未読]
【31330】Re(2):腎腫瘍摘出手術についてご教示くださ... 風 13/1/27(日) 7:28 [未読]
【31332】Re(3):腎腫瘍摘出手術についてご教示くださ... kusakari 13/1/27(日) 16:22 [未読]
【31336】Re(4):腎腫瘍摘出手術についてご教示くださ... 風 13/1/27(日) 19:00 [未読]
【22634】血尿のこと
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 まこ  - 10/2/9(火) 21:14 -
引用なし
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   先生、こんばんは。

また、書き込みさせていただきますね。　よろしくお願いします。（今回も代理です）


２月１日の朝に肉眼的血尿が出て、翌日泌尿器科を受診し、尿検査・膀胱鏡検査・エコー検査を

受け、腎臓からの出血は見られず膀胱炎ではないかとの判断で、５日間抗生物質を飲みました。

８日の再診で、血尿が治まらないことを話し、１９日に腎臓のCTを撮り、２２日に診察予定です。

担当医の話では、「見た感じは癌には思えない。尿検査でも癌の所見は見られないが、念のために

CTで癌（の有無）を確認しましょう」と言われたそうです。　血尿はずっと続いているのですが、

お薬は処方されず、約２週間空くので、ふたりで不安に思っています。

そんなに空いて大丈夫なのだろうか？　

また、血尿以外の症状が無く、痛みも無いため却って不安です。　大きな病気では・・・？

６日の透析施設の血液検査の結果では、貧血など特に問題はなかったということです。
【22638】Re(1):血尿のこと
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 kusakari  - 10/2/10(水) 7:30 -
引用なし
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   ▼まこさん：

長期透析者には，腎臓に小さな嚢胞がたくさんできることが多いです．稀に，そこから出血する事が有ります．痛みを伴う場合も有りますし痛くない場合も有ります．

そして，当然，腎癌の鑑別は必須です．
【22639】一応専門医です。横から失礼
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 すーさん  - 10/2/10(水) 10:32 -
引用なし
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   >２月１日の朝に肉眼的血尿が出て、翌日泌尿器科を受診し、尿検査・膀胱鏡検査・エコー検査を
>受け、腎臓からの出血は見られず膀胱炎ではないかとの判断で、５日間抗生物質を飲みました。
>８日の再診で、血尿が治まらないことを話し、１９日に腎臓のCTを撮り、２２日に診察予定です。
>担当医の話では、「見た感じは癌には思えない。尿検査でも癌の所見は見られないが、念のために
>CTで癌（の有無）を確認しましょう」と言われたそうです。　血尿はずっと続いているのですが、
>お薬は処方されず、約２週間空くので、ふたりで不安に思っています。
>そんなに空いて大丈夫なのだろうか？　

エコー検査で腎臓を診ていますので、明らかにエコーで分かる腎腫瘍は無いと言うことでしょう。
ただ、透析者では、嚢胞が多発していますので、なかなかエコーで十分な診断が行えません。
また、kusakari先生が書かれたように、小さな嚢胞の出血もＣＴの方が分かりやすいと思います。
それで、ＣＴを予定したのだと思います。
ＣＴはより詳しく調べるためと

>また、血尿以外の症状が無く、痛みも無いため却って不安です。　大きな病気では・・・？

膀胱鏡を行っているので膀胱癌は無いでしょう。
腎については、上記の内容です。
【22640】Re(1):一応専門医です。横から失...
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 kusakari  - 10/2/10(水) 11:30 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：
>膀胱鏡を行っているので膀胱癌は無いでしょう。
>腎については、上記の内容です。

ありがとうございました。

所で、透析暦の長い人の膀胱鏡は緊張しませんか？

20年以上前、女性患者に（当時は硬性鏡）をいれて腹腔内へ突き破った例を診たことがありました。
外科が開腹して、小生も一緒に診ていたのですが、術後管理が大変でしたけど、破った張本人はすたこらさっさと逃げちゃいました（その後医業を辞めたらしい）。
【22641】Re(2):一応専門医です。横から失...
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 すーさん  - 10/2/10(水) 12:58 -
引用なし
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   >所で、透析暦の長い人の膀胱鏡は緊張しませんか？
>20年以上前、女性患者に（当時は硬性鏡）をいれて腹腔内へ突き破った例を診たことがありました。
>外科が開腹して、小生も一緒に診ていたのですが、術後管理が大変でしたけど、破った張本人はすたこらさっさと逃げちゃいました（その後医業を辞めたらしい）。

どきっとする事を言いますね。
（実際にみたことあります。）

膀胱が萎縮していますので、水をあまり入れることが出来ません。
軟性鏡でそーっと入れて、素早く観察します。
もたもたしていると、すぐに出血してしまいます。
なかなか難しいですね。

長期透析者の腎移植後は、膀胱が廃用膀胱となっている場合があり、あまりにも頻尿の為、移植前よりＱＯＬが落ちたなんて人もいるようです。
【22642】Re(1):血尿のこと
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 よねＲ E-MAILWEB  - 10/2/10(水) 15:36 -
引用なし
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   ▼まこさん：

こんにちは。
専門的なことは両先生にお任せして、同じ症状の経験者として。

私も昨年、肉眼的血尿が続いて泌尿器科を受診しました。
最初は嚢胞が破れて出血してるのではないか（透析者ではよくあるみたいです）
とのことでしたが、エコー・造影ＣＴ・ＭＲＩと検査して、
結局は腎臓癌で、内視鏡で左腎全摘しました。

転移も無く、その後はいたって順調で、
早期発見早期治療したのが良かったんだと思います。

ちなみに血尿が出ているときも痛みはなく、実は細胞診も（−）でした。

いろいろご心配でしょう・・・
早く原因が分かって治療できるといいですね。
【22644】Re(2):血尿のこと
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 まこ  - 10/2/10(水) 21:05 -
引用なし
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   ▼kusakari先生：
>▼まこさん：
>
>長期透析者には，腎臓に小さな嚢胞がたくさんできることが多いです．稀に，そこから出血する事が有ります．痛みを伴う場合も有りますし痛くない場合も有ります．
>
>そして，当然，腎癌の鑑別は必須です．

嚢胞腎については、本人から聞いたり、調べたりしていました。（この掲示板で検索もさせていただきました。）

腎癌の鑑別 ＝ CT は、必須だということですね。検査を受けられるということは、恵まれているということなのでしょうね。


ところで、心臓の検査の結果ですが、心機能に問題はありませんでした。
透析についても、改めて考えていこうねと言っているところです。

色々とありがとうございます。
【22645】Re(1):一応専門医です。横から失...
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 まこ  - 10/2/10(水) 21:13 -
引用なし
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   ▼すーさん先生：

>エコー検査で腎臓を診ていますので、明らかにエコーで分かる腎腫瘍は無いと言うことでしょう。
>ただ、透析者では、嚢胞が多発していますので、なかなかエコーで十分な診断が行えません。

なるほど、そういうことなのですね。
CTを受けてから、また先のことは考えることにします。

ありがとうございます。
【22646】Re(2):血尿のこと
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 まこ  - 10/2/10(水) 21:30 -
引用なし
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   ▼よねＲさん：

>私も昨年、肉眼的血尿が続いて泌尿器科を受診しました。
>最初は嚢胞が破れて出血してるのではないか（透析者ではよくあるみたいです）
>とのことでしたが、エコー・造影ＣＴ・ＭＲＩと検査して、
>結局は腎臓癌で、内視鏡で左腎全摘しました。
>
>転移も無く、その後はいたって順調で、
>早期発見早期治療したのが良かったんだと思います。
>
>ちなみに血尿が出ているときも痛みはなく、実は細胞診も（−）でした。

そうだったんですね。　でも、今はお元気だということ何よりです。
早期発見早期治療・・・それに越したことは無いというか、祈るような気持ちですが。。

よねRさんは、透析暦も実年齢もおそらく（相棒に）近いと思います。
もしお会いする機会があれば、相談相手になってやってくださいね。

ありがとうございます。
【22648】Re(2):血尿のこと
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 kuaskari  - 10/2/10(水) 23:51 -
引用なし
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   ▼よねＲさん：

いやあ、まさかと、思いましたねえ。　

結果が良くてホッとしました。

ちゅうか、本当はもっと早く見つかっていたかも知れませんね。　大いに反省。

あの時出血が無かったら、　　ちょいと、悲しいことになっていた可能性が大です。
【31323】腎腫瘍摘出手術についてご教示く...
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 風  - 13/1/26(土) 6:39 -
引用なし
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   kuaskari先生、ご無沙汰しています。
数年前、臨時透析でお世話になりました。
掲示板はロム専ばかりで投稿も久しぶりとなりました。

５時間、QB４００でのHDF透析は至って順調に推移し体調も良いのですが、
近時、毎年定期的に検査していますＣＴ検査で
右腎に３cm位の腫瘍らしきものがみつかり、その後、
MRI,エコーと検査をした結果、悪性度を疑われております。
血尿等や他の自覚症状は全くありません。


大学病院の泌尿器科DRは、進行度は遅いが、他にも怪しいのう胞が多数見られので
腹腔鏡下の右腎摘出手術を勧められております。
無症状の定時検査で早期に発見できたのは運が良かった、とＤＲからは
慰められておりますが・・・。


小生は２０年ほど前に全く同様の経緯で左腎を摘出しており、
右腎も摘出すればこれで腎臓は全くなくなることになるのですが
今後の透析ライフにどのような影響が考えられますでしょうか？


もちろん、早期に腎がんを手術するメリットは大でしょうし、２０数年前の開腹手術と違い
腹腔鏡下手術は回復も早いと伺っております。
ただ、腎機能は全く無いとは言え、両腎全摘となると他に様々な障害が発生するのでは？
と少々気にかかっております。
（たとえば造血ホルモンなど・・・。腎がん手術のメリットに比べれば取るに足らないものでしょうが・・・。
今はヘマトはエポ無しで３４，５と貧血の心配はありません）


過去ログから腎腫瘍のトピックスがありましたので、よねRさんの投稿も参考にしながら
ご質問させていただきました。ご教示いただきましたらありがたいです。よろしくお願いします。


▼kuaskariさん：
>▼よねＲさん：
>
>いやあ、まさかと、思いましたねえ。　
>
>結果が良くてホッとしました。
>
>ちゅうか、本当はもっと早く見つかっていたかも知れませんね。　大いに反省。
>
>あの時出血が無かったら、　　ちょいと、悲しいことになっていた可能性が大です。


▼kuaskariさん：
>▼よねＲさん：
>
>いやあ、まさかと、思いましたねえ。　
>
>結果が良くてホッとしました。
>
>ちゅうか、本当はもっと早く見つかっていたかも知れませんね。　大いに反省。
>
>あの時出血が無かったら、　　ちょいと、悲しいことになっていた可能性が大です。
【31325】Re(1):腎腫瘍摘出手術についてご...
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 ヌーボー20  - 13/1/26(土) 8:35 -
引用なし
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   ▼風さん：

１８年前に　両方の腎臓を開腹手術で　摘出しています。

2個目をとってから　血圧を下げるくすりを飲まなくても済むようになりました。その代わり　摘出後　すぐにシャントが　つまり　また手術をしました。

DWと血圧が良く比例してくれるので　DWの設定が　しやすくなりました。

私の場合　おしっこが出ていたので　摘出後　膀胱が　なかなか　理解できないのか　膀胱に少しの刺激が　あったら　尿意を催します　おしっこは　当然出ません。で　膀胱が　いつまでも　おしっこを出そうとするんです　で　膀胱が　痛くなるんです。わたしが　それがつらかったです
無尿の体に慣れるのに　2から3か月かかりました。
風さんは無尿なので　関係ないですね。

エポジンは　1500×3回で　Hb11から12を維持しています　DW80.5

D3を　飲まなくても　Ca　は　維持できていました　活性化は　腎臓以外でも　できているのでは
と思いました　？　

特に心配することは　なかったと思います。

両腎なくても　18年　頑張っていますよ。大丈夫
【31326】Re(1):腎腫瘍摘出手術についてご...
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 すーさん  - 13/1/26(土) 12:43 -
引用なし
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   ▼風さん：

>ただ、腎機能は全く無いとは言え、両腎全摘となると他に様々な障害が発生するのでは？
>と少々気にかかっております。
>（たとえば造血ホルモンなど・・・。腎がん手術のメリットに比べれば取るに足らないものでしょうが・・・。
>今はヘマトはエポ無しで３４，５と貧血の心配はありません）

横から失礼。
腎癌にはエリスロポイエチン産生腫瘍もあるので、そのためＨｔが高い可能性はありますね。
腫瘍があって癌が疑われ取れる状況なら取ってもらうのは素直かなと思いますよ。
【31327】Re(2):腎腫瘍摘出手術についてご...
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 野の花  - 13/1/26(土) 18:06 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：
>▼風さん：
>
>>ただ、腎機能は全く無いとは言え、両腎全摘となると他に様々な障害が発生するのでは？
>>と少々気にかかっております。

風さん　はじめまして
ご心配のことと思います。
1.右と2.左の腎臓を同様の病名で摘出しています。（1.25年前、2.12年前）
12年前の検査では「疑わしいが、真っ黒ではない」
当時すでに無尿であり、悔いのないように自ら摘出を望んだ。
術後医師から「あと半年後でも早期発見」と説明を受けた。

現在、ヘマトは32〜33.ネプス30を週1回。
1.と2.で病院は同じですが、手術傷、入院期間はグンと小さく、短くなりました。
長期透析（27年）により何かしら故障はありますが両腎摘出によるものか、どうか？
私は関係ないと考えています。
【31328】Re(2):腎腫瘍摘出手術についてご...
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 風  - 13/1/27(日) 7:23 -
引用なし
パスワード
   ▼ヌーボー20さん：
>▼風さん：
>
>１８年前に　両方の腎臓を開腹手術で　摘出しています。
>
>2個目をとってから　血圧を下げるくすりを飲まなくても済むようになりました。その代わり　摘出後　すぐにシャントが　つまり　また手術をしました。
>
>DWと血圧が良く比例してくれるので　DWの設定が　しやすくなりました。
>
>私の場合　おしっこが出ていたので　摘出後　膀胱が　なかなか　理解できないのか　膀胱に少しの刺激が　あったら　尿意を催します　おしっこは　当然出ません。で　膀胱が　いつまでも　おしっこを出そうとするんです　で　膀胱が　痛くなるんです。わたしが　それがつらかったです
>無尿の体に慣れるのに　2から3か月かかりました。
>風さんは無尿なので　関係ないですね。
>
>エポジンは　1500×3回で　Hb11から12を維持しています　DW80.5
>
>D3を　飲まなくても　Ca　は　維持できていました　活性化は　腎臓以外でも　できているのでは
>と思いました　？　
>
>特に心配することは　なかったと思います。
>
>両腎なくても　18年　頑張っていますよ。大丈夫


ヌーボーさん、貴重な経験談、ありがとうございました。
大変参考になりました。
両腎摘出後の不安も少々解消されました。
多少は何か体調の変化はあるかもしれませんが
そのつど対応していけるかな？と。
【31330】Re(2):腎腫瘍摘出手術についてご...
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 風  - 13/1/27(日) 7:28 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：
>▼風さん：
>
>>ただ、腎機能は全く無いとは言え、両腎全摘となると他に様々な障害が発生するのでは？
>>と少々気にかかっております。
>>（たとえば造血ホルモンなど・・・。腎がん手術のメリットに比べれば取るに足らないものでしょうが・・・。
>>今はヘマトはエポ無しで３４，５と貧血の心配はありません）
>
>横から失礼。
>腎癌にはエリスロポイエチン産生腫瘍もあるので、そのためＨｔが高い可能性はありますね。
>腫瘍があって癌が疑われ取れる状況なら取ってもらうのは素直かなと思いますよ。


すーさんさん、アドバイス、ありがとうございました。
２０数年前左腎摘出後、毎年CT検査を受けておりましたが
今回初めて異常を指摘されました。
CT検査を続けていなければもう少し発見は遅かったと思います
【31331】Re(3):腎腫瘍摘出手術についてご...
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 風  - 13/1/27(日) 7:44 -
引用なし
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   ▼野の花さん：
>▼すーさんさん：
>>▼風さん：
>>
>>>ただ、腎機能は全く無いとは言え、両腎全摘となると他に様々な障害が発生するのでは？
>>>と少々気にかかっております。
>
>風さん　はじめまして
>ご心配のことと思います。
>1.右と2.左の腎臓を同様の病名で摘出しています。（1.25年前、2.12年前）
>12年前の検査では「疑わしいが、真っ黒ではない」
>当時すでに無尿であり、悔いのないように自ら摘出を望んだ。
>術後医師から「あと半年後でも早期発見」と説明を受けた。
>
>現在、ヘマトは32〜33.ネプス30を週1回。
>1.と2.で病院は同じですが、手術傷、入院期間はグンと小さく、短くなりました。
>長期透析（27年）により何かしら故障はありますが両腎摘出によるものか、どうか？
>私は関係ないと考えています。

野の花さん、アドバイス、ありがとうございます。
小生も最初の２０数年前の左腎摘出は４０歳の会社の年齢時検診のエコーで
ひっかったのがそもそもの経緯でした。
そのときは腎炎もあったので開腹して部分切除だったのですが術後は大変辛い入院生活だった・・
と記憶します。
今回もその後継続的に受診していたCT検査で見つかったわけですが、
腹腔鏡下での全摘出手術ですので、術後も早いかと伺いました。医学の進歩の恩恵ですね。
小生も、無症状下での検査での早期発見のようですので、ある面、ラッキーだった
と前向きに考えようと思っております。ありがとうございました。
【31332】Re(3):腎腫瘍摘出手術についてご...
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 kusakari  - 13/1/27(日) 16:22 -
引用なし
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   ▼風さん：

お返事が遅くなりましたが、すでに結論が出ているようですね。

種々懸念は御座いますでしょうが、癌を放置しておくという選択枝はありえないと思いますので、

御賢明な判断をお願いいたします。
【31336】Re(4):腎腫瘍摘出手術についてご...
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 風  - 13/1/27(日) 19:00 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：
>▼風さん：
>
>お返事が遅くなりましたが、すでに結論が出ているようですね。
>
>種々懸念は御座いますでしょうが、癌を放置しておくという選択枝はありえないと思いますので、
>
>御賢明な判断をお願いいたします。


kusakari先生、こんにちは、

質問の趣旨が説明が不十分だったせいか、一部、誤解をまねいたようですが、

癌の手術をすべきかどうかのお尋ねではなく、

両腎を取った場合のその後の透析ライフへ何か大きな変化があるかしら？・・・・

といったことでしたが、ヌーボーさんなど経験者の方から「大丈夫ですよ」・・・・

とのことでしたので、その点の不安は納得いたしました。

この掲示板にはいつも感謝しています。ありがとうございました。
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