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▼ 【27376】ボルタレン50mg アローン 11/11/17(木) 23:25 [未読]
【27385】Re(1):ボルタレン50mg kusakari 11/11/18(金) 7:33 [未読]
【27398】Re(2):ボルタレン50mg yossy 11/11/18(金) 20:17 [未読]
【27402】Re(3):ボルタレン50mg kusakari 11/11/18(金) 21:50 [未読]
【27413】Re(4):ボルタレン50mg yossy 11/11/18(金) 22:50 [未読]
【27412】Re(2):ボルタレン50mg アローン 11/11/18(金) 22:49 [未読]
【27415】Re(3):ボルタレン50mg kusakari 11/11/18(金) 23:06 [未読]
【27435】取り巻きが五月蝿く アローン 11/11/19(土) 21:13 [未読]
【27440】薬物依存 kusakari 11/11/20(日) 6:46 [未読]
【27441】Re(1):薬物依存 アローン 11/11/20(日) 7:59 [未読]
【27446】関節痛 kusakari 11/11/20(日) 17:10 [未読]
【27453】Re(1):関節痛 アローン 11/11/20(日) 22:23 [未読]
【27426】Re(2):ボルタレン50mg TAMU 11/11/19(土) 12:50 [未読]
【27431】Re(3):ボルタレン50mg kusakari 11/11/19(土) 14:31 [未読]
【27433】Re(4):ボルタレン50mg TAMU 11/11/19(土) 19:08 [未読]
【27376】ボルタレン50mg
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 アローン  - 11/11/17(木) 23:25 -
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   医師の指示なく鎮痛目的で座薬処置、透析終了を待たずに急激な血圧低下。

生食500〜800ml補液する（せざるをえない）このスタンドプレーヤーと

今後どう接していけばいいんだろうか？
【27385】Re(1):ボルタレン50mg
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 kusakari  - 11/11/18(金) 7:33 -
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   ▼アローンさん：
>医師の指示なく鎮痛目的で座薬処置、透析終了を待たずに急激な血圧低下。
>
>生食500〜800ml補液する（せざるをえない）このスタンドプレーヤーと

スタッフですか？

透析前や透析中にＮＳＡＩＤＳを投与すると激しい血圧低下を来たす事が多いですね．
特に発熱に対して投与された場合（患者の体力自体も落ちていますから）は，酷いです．

術後の痛みなどに投与した場合はあまり血圧が下がらない事も有りますが，ストレスホルモンが勝手いるのでしょう．

慢性疼痛の場合には，やはり透析前・中に投与しないのが常道でしょう．
4〜5時間前までに留めておきたいです．

それとは別に，ボルタレン（ジェネリックも含めて）は副作用報告の一番多いNSAIDsでしょう．もちろん使用量自体が多いという背景も有ります．小生は可能な限り処方しないようにしております．
透析患者で使う場合は12.5mgからですね．

>
>今後どう接していけばいいんだろうか？

あなたの支配下ではないのですか？
全体ミーティングで止める様に指標を作りましょう．

ちなみに，当院でそういう事を常態的にやったら間違いなく解雇です．
【27398】Re(2):ボルタレン50mg
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 yossy  - 11/11/18(金) 20:17 -
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   ▼kusakariさん：

７月半ばから９月上旬まで、何ｍｇかは意識していませんでしたが、外科で処方されたボルタレンを１日２回使っていました。
朝・夕の２回でしたので、もちろん２回目は透析の１時間ほど前でした。
（ちなみに今はロキソニンを１日２回…）

なるほど、けっこう危険なことをしていたのですね、私。
【27402】Re(3):ボルタレン50mg
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 kusakari  - 11/11/18(金) 21:50 -
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   ▼yossyさん：

>７月半ばから９月上旬まで、何ｍｇかは意識していませんでしたが、外科で処方されたボルタレンを１日２回使っていました。
>朝・夕の２回でしたので、もちろん２回目は透析の１時間ほど前でした。
>（ちなみに今はロキソニンを１日２回…）

それでも，胃が傷んで食べられなくなったという事はなさそうですね？

>なるほど、けっこう危険なことをしていたのですね、私。

強い弱いが有りますが，

時々気を失っていたのは？
【27412】Re(2):ボルタレン50mg
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 アローン  - 11/11/18(金) 22:49 -
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   ▼kusakariさん：
>スタッフですか？
茄子の方です。
>
>それとは別に，ボルタレン（ジェネリックも含めて）は副作用報告の一番多いNSAIDsでしょう．もちろん使用量自体が多いという背景も有ります．小生は可能な限り処方しないようにしております．
>透析患者で使う場合は12.5mgからですね．
そのくらいで良いのですね。下にも書いたのですが、過去同様の騒動の後、医師からは高齢者には25mgのオーダーが出ていました。

>あなたの支配下ではないのですか？
名目上はそうなんですが、、、

>全体ミーティングで止める様に指標を作りましょう．
そうですね。全体だったら効果ありそうですね。

>ちなみに，当院でそういう事を常態的にやったら間違いなく解雇です．
この人は過去にも高熱の高齢患者に同様のことをしています。ワザとではないのでしょうが、向上心がないというか間違いを修正しないところにイラっときます。
【27413】Re(4):ボルタレン50mg
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 yossy  - 11/11/18(金) 22:50 -
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   ▼kusakariさん：

>時々気を失っていたのは？

それはこのこととは関係ないと思います。
アレはＤＷが…。
【27415】Re(3):ボルタレン50mg
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 kusakari  - 11/11/18(金) 23:06 -
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   ▼アローンさん：

>この人は過去にも高熱の高齢患者に同様のことをしています。ワザとではないのでしょうが、向上心がないというか間違いを修正しないところにイラっときます。

医師の指示なしで座薬が使えるんですか？

もしそうだとすれば，そういうシステムは止めなきゃいけません．

かなり前の指示が生き残っていたと勘違いしているとか？
【27426】Re(2):ボルタレン50mg
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 TAMU  - 11/11/19(土) 12:50 -
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   ▼kusakariさん：

今週の月曜に、珍しく、透析中（除水終了時間の30分くらい前）に血圧が下がり、
急いで生食を補液されるということがありました。

でも、あの日は除水後も300gくらいは残す予定でしたし、（ちなみに除水設定は2100cc）
余裕があったのに、なぜ血圧が下がったのか不思議だったのです。

ただ一つ、いつもと違ったのは、脚の筋肉痛と打ち身の痣に「ロキソニンテープ 50mg」を各１枚
貼っていたことでした。

湿布として経皮吸収型鎮痛・抗炎症剤を貼るのも、
錠剤を飲んだり座薬を使うのと同じと考える方が良いでしょうか？

なお、水曜は設定体重まで除水しても何ともありませんでした。
【27431】Re(3):ボルタレン50mg
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 kusakari  - 11/11/19(土) 14:31 -
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   ▼TAMUさん：
>湿布として経皮吸収型鎮痛・抗炎症剤を貼るのも、

吸収量は微々たるものなので，そこまで心配しなくても良いかもしれませんが，


>錠剤を飲んだり座薬を使うのと同じと考える方が良いでしょうか？

感受性が高い方ではそういう事も有るかもしれません
【27433】Re(4):ボルタレン50mg
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 TAMU  - 11/11/19(土) 19:08 -
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   ▼kusakariさん：

ありがとうございました。

どうも、薬が効きすぎる体質で、なにかと困っています。
【27435】取り巻きが五月蝿く
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 アローン  - 11/11/19(土) 21:13 -
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   ▼kusakariさん：

痛みが激しくて気絶したらどうするの？とかワケのわからないことを言って当事者を
かばう輩にも困惑しています。

>もしそうだとすれば，そういうシステムは止めなきゃいけません．
上には報告しました。何らかのアクションを期待しているのですが、最悪某球団のGMのようにならないことを祈るだけです。

>かなり前の指示が生き残っていたと勘違いしているとか？
今回は高齢者ではないから以前指示の25mgではなく50mg使用したとか
（いや、だからあなたが医師に上申せず処置したことがそもそも問題かと、、、）

一般論ですが、彼女ら看護職の薬依存度高くないですか？自身が使うの自己責任ですから何も言いませんが他人に対して安易に用いるのはどうかと、もっと薬に対して臆病、慎重であって欲しいと思うのですが。
【27440】薬物依存
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 kusakari  - 11/11/20(日) 6:46 -
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   ▼アローンさん：
>今回は高齢者ではないから以前指示の25mgではなく50mg使用したとか
>（いや、だからあなたが医師に上申せず処置したことがそもそも問題かと、、、）

大問題ですよ．

>
>一般論ですが、彼女ら看護職の薬依存度高くないですか？自身が使うの自己責任ですから何も言いませんが他人に対して安易に用いるのはどうかと、もっと薬に対して臆病、慎重であって欲しいと思うのですが。

NSAIDS依存症ありますよ．　NSAIDSによる頭痛もhttp://www.hgc-ncl.com/yakubutsu_zintuuyaku.html．

薬が切れると頭痛が起きます．

小生も，２０才のころからアスピリン等に依存していた時期がありましたが，数年前に上のような話を読んでから，よほどのことがない限り飲まないようにしましたら，頭痛持ちから決別できました．
【27441】Re(1):薬物依存
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 アローン  - 11/11/20(日) 7:59 -
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   ▼kusakariさん：
>▼アローンさん：
>>今回は高齢者ではないから以前指示の25mgではなく50mg使用したとか
>>（いや、だからあなたが医師に上申せず処置したことがそもそも問題かと、、、）
>
>大問題ですよ．
理解してもらえず自分だけ騒いでる感があり、問題山積ですがその一言で取り敢えず安心しました。

>NSAIDS依存症ありますよ．　NSAIDSによる頭痛もhttp://www.hgc-ncl.com/yakubutsu_zintuuyaku.html．
>
>薬が切れると頭痛が起きます．
ありがとう御座います。参考にさせていただきます。

これは関節痛でも同様なのでしょうか？敵対勢力はそこの違いを付いてくると思われます。
その場合そもそもの論点がズレ、言った言わないの泥試合は避けたいのです。
アドバイスを質問返しですみません。解答宜しくお願い致します。
【27446】関節痛
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 kusakari  - 11/11/20(日) 17:10 -
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   ▼アローンさん：

>これは関節痛でも同様なのでしょうか？敵対勢力はそこの違いを付いてくると思われます。

きちんと診断がされていなければいけませんが．

関節痛などで鎮痛剤を使う場合でも，案外精神依存のケースも見受けられます．
シップでも同じように思います．
そのような場合でも，使用方法に念を押すのが医師の仕事です．

医師以外が，ルーズに鎮痛剤を使うのはよろしくありませんね．

何にしても，そちらの医師が関与をしていない（と思える）状況が最大の問題でしょう．
【27453】Re(1):関節痛
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 アローン  - 11/11/20(日) 22:23 -
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   ▼kusakariさん：

>医師以外が，ルーズに鎮痛剤を使うのはよろしくありませんね．
>
>何にしても，そちらの医師が関与をしていない（と思える）状況が最大の問題でしょう．

お恥ずかしい限りですが、全く同意です。普段は多目に見ている自分もさすがに今回は見逃せず、、、

返信ありがとう御座いました。
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