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▼ 【29596】ダイアライザーの選択　新スレッド kusakari 12/4/22(日) 19:00 [未読]
【29597】Re(1):ダイアライザーの選択　新スレッド kusakari 12/4/22(日) 19:13 [未読]
【29598】大雑把な質問ですが、、 希望 12/4/22(日) 19:41 [未読]
【29602】Re(1):大雑把な質問ですが、、 kusakari 12/4/23(月) 0:26 [未読]
【29605】Re(2):ダイアライザーの選択　新スレッド すーさん 12/4/23(月) 7:16 [未読]
【29608】Re(3):ダイアライザーの選択　新スレッド のい 12/4/23(月) 9:23 [未読]
【29610】Re(2):ダイアライザーの選択　新スレッド ｍ氏 12/4/23(月) 11:47 [未読]
【29612】Re(2):ダイアライザーの選択　新スレッド のい 12/4/23(月) 13:02 [未読]
【29617】α1MGの測定 kusakari 12/4/23(月) 13:23 [未読]
【29625】Re(1):α1MGの測定 ヌーボー19 12/4/25(水) 6:42 [未読]
【29626】Re(2):α1MGの測定 kusakari 12/4/25(水) 8:07 [未読]
【29627】Re(3):α1MGの測定 のい 12/4/25(水) 9:00 [未読]
【29628】Re(3):α1MGの測定 ヌーボー19 12/4/25(水) 10:36 [未読]
【29596】ダイアライザーの選択　新スレッ...
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 kusakari  - 12/4/22(日) 19:00 -
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   いろんな考え方，異論もありましょうが．

この4月から晴れて正式に認可されたオンラインＨＤＦで使う，ヘモダイアフィルターも絡めるると，

難解です．

取り敢えずは，４型，５型相等のダイアライザー，ヘモダイアフィルターを使いながら，

アルブミンが下がれば違う膜に変えるとか，透析条件を変えるとか，色々やれば宜しい．

あるダイアライザーを，ずっと使い続けなけばいけないとか，そういう事は，全く有りませんからね．

前提は，

担当医師が，データは勿論の事，患者の状態をきちんと把握しているか如何かです．

HDF研究会や，HPM研究会では，各御施設の様々な発表があるようですが，

そういうことに踊らされてはいけません．
【29597】Re(1):ダイアライザーの選択　新...
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 kusakari  - 12/4/22(日) 19:13 -
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   例えば，ある報告で，Ａというダイアライザーが宜しいという発表がありました．

では，そこの治療条件は如何なのか？

良くあるのは，血流２００で，４時間の治療で，どうのこうの．

最近は流石に少し意識して，血流２５０くらいの事もある．

当院では，週三回の方でマックスは，７時間で血流４００の方がお２人居ます．

週４回で，２２時間，血流４００の方も居ます．

皆様，HDFです．

このような治療をしていると，いろんな発表のそもそもの治療設定が陳腐に思えるのは仕方が無い．

タッサンの長時間透析で生命予後が改善したとの報告は有名ですが，あの施設で使われていたダイアライザーは，日本で言う所の１型か２型だそうです．

大事なのは，透析時間，透析量，透析回数でしょう．　良い膜（確かにある）を使っているから４時間で良いとか，血流２００で充分とか，そんな事は有りません．
少々プアな膜でも透析量が多いほうが良いのです．

積層型なんて，とてもクリアランスの低い膜（将に膜）でも良いデータを出しているところもありますね．

でも，最近は，

α1MGの抜け具合を結構気にしています．

数年前までは，この物質の測定値自体が非常に信用できない感じでしたが，最近は安定しています．
【29598】大雑把な質問ですが、、
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 希望 WEB  - 12/4/22(日) 19:41 -
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   ▼kusakariさん：
『ＨＤとＨＤＦを比べるとＨＤＦのほうが高分子の抜けが良い』
というのは、使用しているフィルターの種類に依存するのでしょうか？

ＨＤＦで４型、ＨＤでV型の条件ではどちらのほうが、高分子の抜けが良いのか？
と言う疑問があります。

また、IV型よりV型、ＨＤよりＨＤＦと言うのは、
高分子除去に着目した話で、
長期透析の合併症の症状を軽くするためと言う考えは正しいのでしょうか？

IV型−V型の差、ＨＤ−ＨＤＦの差と言うのは、
低分子ではほとんどなく、高分子で１０％程、

IV型ＨＤ５時間とV型ＨＤＦ４時間で、高分子の除去率は同等、
低分子に対しては時間が長いほうが、除去率は大きいと考えています。

その条件で、家を出てから、帰ってくるまでの時間が同じならば、
通院時間を少なくして、透析時間を長くするという選択をしています。

簡単に言えば、遠くのＨＤＦより近くのＨＤ、、、
短期で考えるならこれに勝敗が上がるような気がするのですが、、、
長期はどうなのかと、、、

もっとも、重要な点は、時間、水の清浄度、フィルター、透析方法のような気がしているのですが、、、
【29602】Re(1):大雑把な質問ですが、、
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 kusakari  - 12/4/23(月) 0:26 -
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   ▼希望さん：

大雑把に，お考えの通りで良いと思います．

後は，合併症・併発症，予防や癌検診にどれだけ熱心かというのも重要でしょう．
【29605】Re(2):ダイアライザーの選択　新...
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 すーさん  - 12/4/23(月) 7:16 -
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   ▼kusakariさん：

医療者がどれだけ真剣に透析患者の予後をよくするためにはどうすればいいかと言う単純な事を考えているかどうか、勉強しているかどうかに尽きると思います。
方法はいろいろあるでしょうが。
【29608】Re(3):ダイアライザーの選択　新...
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 のい  - 12/4/23(月) 9:23 -
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   ▼すーさんさん：
>▼kusakariさん：
>
>医療者がどれだけ真剣に透析患者の予後をよくするためにはどうすればいいかと言う単純な事を考えているかどうか、勉強しているかどうかに尽きると思います。
>方法はいろいろあるでしょうが。

賛成です。
【29610】Re(2):ダイアライザーの選択　新...
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 ｍ氏  - 12/4/23(月) 11:47 -
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   >でも，最近は，
>
>α1MGの抜け具合を結構気にしています．
>
>数年前までは，この物質の測定値自体が非常に信用できない感じでしたが，最近は安定しています．

草刈先生の言う通りだと思います。自分もそのように思います。
α１ＭＧの値が最近安定してきたというのは初めて知りました。
勉強不足です。
【29612】Re(2):ダイアライザーの選択　新...
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 のい  - 12/4/23(月) 13:02 -
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   ▼kusakariさん：

ついでに言うと

血清だけでの評価ではなく

除去量も評価したいところです。

お金がかかりますが。(ー_ー)
【29617】α1MGの測定
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 kusakari  - 12/4/23(月) 13:23 -
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   ▼のいさん：
>お金がかかりますが。(ー_ー)

未だどう捉えて良いか評価の出ない物に金を使いたくないですよね。
【29625】Re(1):α1MGの測定
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 ヌーボー19  - 12/4/25(水) 6:42 -
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   ▼kusakariさん：

大阪のある施設では
きれいな透析液で分子量33000程度のものを積極的に除去に除去する透析　を合言葉に　している施設があります。オンラインHDFもしていますし　積極的に　5型　逆濾過促進透析もされています。

元気で長生きができる透析とは　と突き詰めていくと　糸球体でろ過されているもの　透析量は　確保したほうが良いであろうと想像できます。吸収機能がないので　腎臓と同じだけの透析量をするわけにはいきませんが　少しでも近づける透析を　私はしたいと思います。
小分子から　β2MGまでのものしか　考えなくてよいのでしょうか。

α1MGをまんべんなく　検査することもなく　新しい治療　ものを　導入するときぐらいは　検査して比較検証　し　行ってもらいたいです。よその施設が行った　良い成績だった　近隣も使いだしたから　うちも使おう　では　面白くない。　先頭を走りたい
【29626】Re(2):α1MGの測定
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 kusakari  - 12/4/25(水) 8:07 -
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   ▼ヌーボー19さん：

>先頭を走りたい

一番じゃなきゃだめなんですか？なんてね，まあ，先頭集団くらいには居たいですね。

しかし，金かかりまっせ，α1MG，請求しても撥ねられますしね．

透析しながら長生きする為には，透析量以外にやるべき事が沢山ありますしね．
【29627】Re(3):α1MGの測定
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 のい  - 12/4/25(水) 9:00 -
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   ▼kusakariさん：
>▼ヌーボー19さん：
>
>>先頭を走りたい
>
>一番じゃなきゃだめなんですか？なんてね，まあ，先頭集団くらいには居たいですね。
>
>しかし，金かかりまっせ，α1MG，請求しても撥ねられますしね．
>
>透析しながら長生きする為には，透析量以外にやるべき事が沢山ありますしね．

「他をぶっちぎる」　ことは　リスクも伴いますからね。
【29628】Re(3):α1MGの測定
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 ヌーボー19  - 12/4/25(水) 10:36 -
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   ▼kusakariさん：

>一番じゃなきゃだめなんですか？なんてね，まあ，先頭集団くらいには居たいですね。

先生とこは　トップだと思います　だんだん　引き離されているような気はします。透析条件もですが　その姿勢です。患者さんのためにどれだけのことを考えてくれているのか　
入院施設を作ったのも　素晴らしいことだと思います。最近体の衰えを知り老後の心配をするようになりました。最後まで　よく知ったスタッフに世話になりたいものです。

>しかし，金かかりまっせ，α1MG，請求しても撥ねられますしね．
新しいものを採用するときには　確認したいですね。オンラインHDFを始めるので　ただ単に　よそのやっていることをまねるのではなく　自分で確認し　判断して　やりたいですね。
できるだけ　補液量は　減らしたいです。除去性能が同じであれば　少ないほうが　良いでしょう。TOCは　ETRFでは　まったく除去できませんからね。

>透析しながら長生きする為には，透析量以外にやるべき事が沢山ありますしね．
これが　一番大事ですね　メタボの患者が　何をごたごた言っているんだ　生活習慣の改善のほうが　大事だろう　といわれそう。
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