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▼ 【31763】血液透析処方ガイドライン（案） すーさん（援腎会） 13/4/19(金) 7:16 [未読]
【31764】Re(1):血液透析処方ガイドライン（案） kusakari 13/4/19(金) 7:26 [未読]
【31765】Re(2):血液透析処方ガイドライン（案） すーさん 13/4/19(金) 16:57 [未読]
【31766】Re(3):血液透析処方ガイドライン（案） すーさん 13/4/19(金) 17:14 [未読]
【31767】週１８時間 kusakari 13/4/19(金) 17:42 [未読]
【31770】週１８時間 すーさん 13/4/19(金) 18:08 [未読]
【31771】Re(1):週１８時間 kusakari 13/4/19(金) 18:24 [未読]
【31768】しっかり透析 kusakari 13/4/19(金) 17:44 [未読]
【31776】Re(1):しっかり透析 ヌーボー20 13/4/21(日) 6:27 [未読]
【31769】頻回透析 kusakari 13/4/19(金) 17:45 [未読]
【31773】Re(1):頻回透析 ヌーボー20 13/4/20(土) 5:27 [未読]
【31774】Re(2):頻回透析 kusakari 13/4/20(土) 6:48 [未読]
【31775】Re(3):頻回透析 ヌーボー20 13/4/20(土) 7:29 [未読]
【31763】血液透析処方ガイドライン（案）
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 すーさん（援腎会）  - 13/4/19(金) 7:16 -
引用なし
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   http://www.jsdt.or.jp/info/1459.html

本邦の透析現場では,QB増加によって循環器系の負荷が増加する懸念があるが,QB 400〜500 mL/分程度では,アクセスの血流量の増加,心機能や血圧の急性の変化は認められていない55〜60).実際,400〜450 mL/分以上のQBを用いる high efficiency dialysis でも死亡リスクの増加は認めておらず57,61),またより多い QBで透析を行った HEMO 研究の高透析量群でも,心臓関連死は増加していない20,62).

さすが、鈴木一之先生が入っているだけありますね。
【31764】Re(1):血液透析処方ガイドライン...
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 kusakari  - 13/4/19(金) 7:26 -
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   ▼すーさん（援腎会）さん：

ご照会有難う御座います。

>>さすが、鈴木一之先生が入っているだけありますね。


血流に関しては流れが変わってきましたかね？


しかし，患者の限られた治療時間を有効に活用しつつ，近年の高機能ダイアライザの性能を
充分に引き出すために，効果的なQBとQDの比率が1：2 程度であること53,63,64)も考慮して，適切なQBとQDの設定が望まれる52,53,64〜68)．
【31765】Re(2):血液透析処方ガイドライン...
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 すーさん  - 13/4/19(金) 16:57 -
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   ▼kusakariさん：

一通り目を通しました。
しっかり透析が書かれていてよかったです。
長時間透析は週3回6時間以上の透析としていましたが、出来れば週18時間以上も加えて欲しいです。
【31766】Re(3):血液透析処方ガイドライン...
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 すーさん  - 13/4/19(金) 17:14 -
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   >長時間透析は週3回6時間以上の透析としていましたが、出来れば週18時間以上も加えて欲しいです。

まあ、無理かな。
【31767】週１８時間
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 kusakari  - 13/4/19(金) 17:42 -
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   ▼すーさんさん：

週３回、5.5-5.5-7　時間とかの場合でしょうか？

週４回で、4.5時間という事でしょうか？
【31768】しっかり透析
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 kusakari  - 13/4/19(金) 17:44 -
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   ▼すーさんさん：
>一通り目を通しました。
>しっかり透析が書かれていてよかったです。

ですね。

が、　さらっと読むと、　しっかり透析（Kt/V　1.6？）は良いのは判るけど、４時間以上って書いてあるから４時間で良いって事だよねとも受け取られるかと・・・
【31769】頻回透析
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 kusakari  - 13/4/19(金) 17:45 -
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   ▼すーさんさん：

週５回以上と書いてありましたねえ。

むむむ。
【31770】週１８時間
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 すーさん  - 13/4/19(金) 18:08 -
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   ▼kusakariさん：

当院は５−５−５−４時間の週4回で19時間の方が数名います。
【31771】Re(1):週１８時間
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 kusakari  - 13/4/19(金) 18:24 -
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   ▼すーさんさん：

>当院は５−５−５−４時間の週4回で19時間の方が数名います。

長時間透析研究会の定義では充分に『長時間』ですね。

うちでは　3-4-5-5時間という変則パターンもあります。
【31773】Re(1):頻回透析
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 ヌーボー20  - 13/4/20(土) 5:27 -
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   ▼kusakariさん：
>▼すーさんさん：
>
>週５回以上と書いてありましたねえ。
>
>むむむ。

充分なエビデンスは　ないですが

長時間透析　オンラインHDF　土曜日の晩　一回追加（週4回）

が　いまのところの　目標かな　

昨日から　個人機で　透析を始めましたが　6.5時間やっても　透析原液が　残っております。もっ

たいないな　なら　透析液流量を増やしたら　と考えたんですが　RO水は　1L　いくらするんでし

ょうか。参考までに

たぶん　私だけ　QDを増やすような　事は　しないと思いますが、

ガイドラインによれば　QBの2倍ですから　QD600でも　不思議ではない筈ですね。
【31774】Re(2):頻回透析
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 kusakari  - 13/4/20(土) 6:48 -
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   ▼ヌーボー20さん：
>長時間透析　オンラインHDF　土曜日の晩　一回追加（週4回）
>が　いまのところの　目標かな　

それだけやれたら良いですね。

>　RO水は　1L　いくらするんでしょうか。

水道代金と機器の原価と減価償却とメンテナンス費用・・・　ETRFの費用・・・

計算は困難かと。

凄くざっと計算すると一透析当たり80円くらいですから、一リットルは１円しませんね。
【31775】Re(3):頻回透析
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 ヌーボー20  - 13/4/20(土) 7:29 -
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   ▼kusakariさん：

ありがとうございます。微々たるもんですね。
【31776】Re(1):しっかり透析
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 ヌーボー20  - 13/4/21(日) 6:27 -
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   ▼kusakariさん：
>▼すーさんさん：

頻回　長時間透析を　行う場合は　低カリウム　低Ca　低リン　微量元素の抜けすぎに気を付ける

んですが

透析液のCa濃度は　Ca3.0ｍEq/L以上にしなければ　いけないようですが、

Ca3.0ｍEq/Lでは　そもそも　標準的な透析量でも　Caは　血中透析前Caが　だいぶ高い場合以外は　
負荷されてしまうので　ないかと思うんです。なら　どんどん　透析量を増やす場合は　より　負

荷されない透析液Ca濃度にするべきかと思うんですが　あえて　3.0ｍEq/L以上にしなければ　とい

うのが　ちょっと理解できなかったです。
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