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▼ 【33270】痒みに困っています。 TAMU 14/10/17(金) 15:09 [未読]
【33272】Re:痒みに困っています。 すーさん 14/10/18(土) 1:09 [未読]
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【33286】ダイアライザー？ kusakari 14/10/18(土) 18:01 [未読]
【33291】Re:ダイアライザー？ TAMU 14/10/18(土) 21:41 [未読]
【33290】Re:ヘパリン？　　透析液？　ダイアライザ... TAMU 14/10/18(土) 21:35 [未読]
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【33296】Re:痒みに困っています。 TAMU 14/10/19(日) 0:41 [未読]
【33300】Re:痒みに困っています。 ふらんどる 14/10/19(日) 18:45 [未読]
【33302】Re:痒みに困っています。 TAMU 14/10/19(日) 21:33 [未読]
【33352】Re:痒みに困っています。 TAMU 14/11/5(水) 2:05 [未読]
【33355】Re:痒みに困っています。 ふらんどる 14/11/7(金) 1:10 [未読]
【33356】Re:痒みに困っています。 TAMU 14/11/7(金) 12:55 [未読]
【33307】もう一度薬剤の選択を・・ kusakari 14/10/21(火) 16:17 [未読]
【33311】Re:もう一度薬剤の選択を・・ TAMU 14/10/22(水) 1:09 [未読]
【33312】ヘパリンのアレルギーかも..？ TAMU 14/10/22(水) 1:45 [未読]
【33313】Re:ヘパリンのアレルギーかも..？ ヨウ北海道 14/10/22(水) 13:54 [未読]
【33317】Re:ヘパリンのアレルギーかも..？ TAMU 14/10/23(木) 1:15 [未読]
【33314】Re:ヘパリンのアレルギーかも..？ kusakari 14/10/22(水) 20:30 [未読]
【33315】セレスタミン　　ステロイド kusakari 14/10/22(水) 20:31 [未読]
【33318】Re:セレスタミン　　ステロイド TAMU 14/10/23(木) 1:42 [未読]
【33319】タリオン kusakari 14/10/23(木) 10:50 [未読]
【33320】Re:タリオン TAMU 14/10/23(木) 10:58 [未読]
【33270】痒みに困っています。
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 TAMU  - 14/10/17(金) 15:09 -
引用なし
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   痒みについては、これまでも何度も話題に上ったと思いますが、ご容赦ください。

ひどく痒い湿疹が、この春から続いて酷くなる一方で、夜は眠れず困っています。

「皮膚の下からチクチク刺すような痒みで、汗をかくとひどくなる」といういわゆる透析不足のカユミの特徴とは違い、
ともかく湿疹が広がります。
なお、特徴と言えば、『透析中が一番酷い！』ということです！

いくつかの薬が処方されましたが効果はありません。

[服用したが中止した薬]
アレナピオン10mg：下痢が続く＆脚と手が痺れ、だるい→8日間で中止
アレグラ錠30mg ：気持ち悪いのが続き→3日間で中止
ツムラ消風散：血圧上昇(216/99)、むくみ、体重増加→3日間で中止

[現状]
1. 今週月曜からダイアライザーが変わりました。
　　今まで：FX-S220　　新しいの：NF-2.1H
　・・・一日で変わるはずはないでしょうけど、今のところ効果無し。
2. 先週水曜から、強力ミノファーゲンが注入されています。
　・・・今のところ効果無し。
3. 今週月曜、セレスタミンが処方されました。（毎日1〜2錠服用）
4. エビスタが中止になりました。


上記のように通院しているクリニックでもあれこれ工夫してもらっていますが、ほとんど良くなりません。
（セレスタミンの効果で、夜は少しは眠れるようになりましたが、
　セレスタミンは長くつづけて飲む薬じゃないですよね）


私は数年前も、オンラインHDFを受けられなくなったときに即、
同じような湿疹に苦しんだという経験があります。
そのときはダイアライザーを替えてもらったら（FX-S220）治まったのです。
今回はダイアライザーを替えても（NF-2.1H）治まりません。

次の対処はもう、オンラインHDFを受けることしかないでしょうか？
または、それもあまり効果大ではないとお考えでしょうか？
先生のお考えをお聞きできれば幸いです。
（オンラインHDFは今の通院先では受けられませんが、いよいよとなれば方法は考えますので、そのことはご心配なく）

また、酷い湿疹に悩んだ方のご経験談、効果のあった対処法なども
聞かせていただきたいと思います。

ともかく今は仕事も手に付かず、（関係あるか？）体重も減る一方です。
あ、禁酒もしました（苦笑）

よろしくお願いいたします。
【33272】Re:痒みに困っています。
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 すーさん  - 14/10/18(土) 1:09 -
引用なし
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   ▼TAMUさん：

草刈先生からのお返事がまだ無い様なので。
保湿の事が書いて有りませんが、透析患者さんの痒みは内因性の痒みと乾燥による痒みがあります。
内因性の痒みは透析で対応可能ですが、乾燥に夜痒み（外因性）のものは保湿が大切です。
皮膚科で紫外線治療を受けることも有効かもしれません。
保湿系の軟膏の処方や皮膚科治療もご検討なさってはと思います。
【33274】Re:痒みに困っています。
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 徒然亭草若  - 14/10/18(土) 9:11 -
引用なし
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   痒みは大変ですね。
飲み薬はレミッチという薬があります。
塗り薬はアンテベートとヒルドイドがあります。ステロイドが入ってるので塗りすぎに気をつけてください。

あと自分だけかも知れませんが、食生活にリンの多い食事を取りすぎてると
かゆみが猛烈に増す傾向があります。肉類、加工食品、意外とビールなんかは多いので気をつければいいのではないでしょうか？

私はこれで改善傾向にむかいました。
【33276】Re:痒みに困っています。
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 mars  - 14/10/18(土) 9:46 -
引用なし
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   初めまして。

私も同様の現象に悩まされました。
原因が当初分からず、かなり長い間苦しみました。

私の場合同様の症状が起きるのは、
1. 旭化成製のダイアライザーを使用した場合
2. EPOの使用限度を超えた場合
3. これは最近思い当たったのですが、貧血の更進が続いた場合
でした。

いわゆる透析不足で発症する痒みと異なり、発疹が出るのが特徴で、何らかのアレルギー若しくは免疫系の問題のように思えます。
上記１と２はアレルギーです。何か薬等を最近変更したとか無いでしょうか？
３は私固有の話なんでしょうね、多分貧血により免疫が弱くなるとかで起きるのでは？と勝手に推測しています。

何らかの参考になればと返信させていただきました。
【33278】Re:痒みに困っています。
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 TAMU  - 14/10/18(土) 13:53 -
引用なし
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   ▼すーさんさん：
>▼TAMUさん：
>
>草刈先生からのお返事がまだ無い様なので。
すーさん先生、ありがとうございます。

>保湿の事が書いて有りませんが、透析患者さんの痒みは内因性の痒みと乾燥による痒みがあります。
乾燥による痒み=保湿について、書くのを忘れました。
・・・というより、他にも大切なことをいくつも書き漏らしていて、分かりにくい相談内容でした。痒くて焦っていたとはいえ、お恥ずかしい。
大切と思うことは、思いつくものを、このあと下に追記いたします。

>内因性の痒みは透析で対応可能ですが、乾燥に夜痒み（外因性）のものは保湿が大切です。
>皮膚科で紫外線治療を受けることも有効かもしれません。
>保湿系の軟膏の処方や皮膚科治療もご検討なさってはと思います。
乾燥については痒みが出た当初から言われて、クリニックからはMH軟膏が処方されました。
自分では、常日ごろからベビーローションを多用していたのですが、それでは足りないと思い、日に数回ホホバオイルを塗り、湿疹の酷い部分にはMH軟膏を塗っています。

皮膚科のことですが、時間がある日はときどき近所の医院に通っています。
そこではアンテベートとデルモベート軟膏が出されました。（これらは現在ほとんど使用しません）
また、毎回、近赤外線（スーパーライザー）を当てられます。紫外線じゃないんですよね。。。

紫外線治療も（アレルギー検査も）受けられる皮膚科を探して行ってみようと思います。
また、ご報告いたします。ありがとうございました。
【33279】Re:痒みに困っています。
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 TAMU  - 14/10/18(土) 13:59 -
引用なし
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   ☆書き忘れたことを追記します。

1. 私は透析回路にかぶれます。（じかに固定すると回路の形の水泡ができて痒い）

2. 血流230で 週3回×5時間(HD)透析を受けています（DW：44.6）

3. リン値が最近高めで指導を受け、今回の検査数値は5.8でした。
　 ちなみにカルシウムは10.6です。
【33280】Re:痒みに困っています。
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 TAMU  - 14/10/18(土) 14:17 -
引用なし
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   ▼徒然亭草若さん：
>痒みは大変ですね。
本当につらいです。

>飲み薬はレミッチという薬があります。
レミッチは透析クリニックで候補に上がってはいるのですが、なにぶんにも私が薬の副作用が出やすい体質ということで、先生方も躊躇している状況なんです。

>塗り薬はアンテベートとヒルドイドがあります。ステロイドが入ってるので塗りすぎに気をつけてください。
アンテベートは出ました。皮膚がひきつった感じになったので塗らなくなりました。
本当に強い薬ですね。

>あと自分だけかも知れませんが、食生活にリンの多い食事を取りすぎてると
>かゆみが猛烈に増す傾向があります。肉類、加工食品、意外とビールなんかは多いので気をつければいいのではないでしょうか？
リン値が高めなのは問題になっているのです。
じっさいにリンの多い食事を取りすぎると痒みが増すのですね！！
気をつけなければいけませんね〜...
でも、タンパク質・アルブミン値がとても低くて注意されているので、食事内容が実にむずかしいです...。

>私はこれで改善傾向にむかいました。
うらやましいです。私ももっとリンの含有量に気をつけてみます！
ありがとうございました。
【33281】Re:痒みに困っています。
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 TAMU  - 14/10/18(土) 14:41 -
引用なし
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   ▼marsさん：
>初めまして。
はじめまして。わざわざありがとうございます。

>私も同様の現象に悩まされました。
>原因が当初分からず、かなり長い間苦しみました。
同じような現象で悩まれた方にお話を聞くのは、とても励みになります。
それと、解っていただけるだけで、すごく嬉しいです。

>私の場合同様の症状が起きるのは、
>1. 旭化成製のダイアライザーを使用した場合
>2. EPOの使用限度を超えた場合
>3. これは最近思い当たったのですが、貧血の更進が続いた場合
>でした。

1.私が最近まで使っていたダイアライザーも現在のも、たぶん旭化成製のではないですね。
　以前、オンラインHDFができなくなって湿疹が出たときのダイアライザーは旭化成製のでしたが。
ダイアライザが合わないというのは今回もかなり考えました。そしてやっと先週月曜に変更してもらったんですけど、まだ効果が出なくてガッカリです。

2. EPOの使用限度...　これは無いと思います。週に一回、注入しているだけですので。

3. 貧血の更進が続いた場合...　これも私の場合は当てはまりません。Htはこの二月ほどEPOを減らしても30.4ありますから。（ちょっと低くなったので来月からEPOが少し増えるでしょう）


>いわゆる透析不足で発症する痒みと異なり、発疹が出るのが特徴で、何らかのアレルギー若しくは免疫系の問題のように思えます。
>上記１と２はアレルギーです。何か薬等を最近変更したとか無いでしょうか？
私もそう思っているのです。でも、その原因が分かりません。
透析中が一番酷いので、なにか透析に関するモノではないかと思うんです。
回路が肌に当たるとかぶれるので、回路の内側じゃないかな〜？と思ったり。
（これはクリニックで言ってみましたが「充分なプライミングをしているので、それはない」と..）

>何らかの参考になればと返信させていただきました。
本当にありがとうございました。
【33282】Re:痒みに困っています。
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 TAMU  - 14/10/18(土) 14:45 -
引用なし
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   >▼marsさん：

そういえば、数ヶ月前からヘパリンの注入法が変わったらしいです。
月曜に聞いてみます！
【33283】Re:痒みに困っています。
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 ヨウ北海道  - 14/10/18(土) 17:39 -
引用なし
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   ▼TAMUさん：

>ともかく今は仕事も手に付かず、（関係あるか？）体重も減る一方です。
>あ、禁酒もしました（苦笑）

TAMUさん、禁酒したなんて、、、重症じゃないですか？
kusakari先生より先にコメント失礼いたします。

透析中が一番ひどいのであれば、透析に原因あるのでは。

最近特に感じてるのですが、私たち患者は、もっと透析液についてもっと知る必要を感じております。
昨年、札幌腎友会で開催された医療公演で、ドクターの話のなかに「透析液の清浄化は、手根管の発症率に影響ある」という発言がありました。

私は体験的に、透析中の発疹や微熱についても透析液が影響していると感じてます。私は透析歴が長いので当然昭和の時代は、透析中のかゆみはありましたが、平成になってからはありません。

ただ、私が転院する前のクリニックでは、私の隣のﾍﾞｯﾄの友人が、透析のたび発疹とかゆみそして微熱を訴えてました。（私の体は、なんともなく鈍いようです(笑)）
私が現在のクリニックに転院後、その友人も転院してきてしましました。
彼は、総合職で普通に働いてましたので4時間未満の透析です。
時間はかかりましたが、2年くらいで、彼の発疹、かゆみ、微熱は治ってます。

こちらの掲示板で、アドバイスを頂いている　すーさん先生のHPでは、透析液の清浄化について情報提供をされてます。
しかし、ほとんどの透析クリニックでは、透析液の清浄化については、オープンにはされてないです。
診療報酬請求において、水質確保加算１や２があるということは、２の施設があれば、１の施設もあり、水質確保加算をとってない（透析液の清浄化に自信のない施設）があるということです。

私が転院する前の技士さんは、オンラインHDFは、透析液が体に直接入るので危険だと仰ってました。今から考えるとそこの施設の透析液では清浄化されていないので危険という意味ととることができます。

ぜひTAMUさんの体に合う施設を選択すべきと私は考えます。早く治りますように。
【33285】ヘパリン？　　透析液？　ダイア...
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 kusakari  - 14/10/18(土) 17:59 -
引用なし
パスワード
   ▼TAMUさん：

お返事　遅くなりすみません。


湿疹は出ませんが、透析中に痒くなる人はうちにも居ます。
ダイアライザーもいろいろ変更しましたが変化が無いので、

最後はヘパリンかなあ？　とも、考えています。


ところで、

透析液に酢酸が入っていると痒くなる人も居ます。

今の透析液は何でしょうか？
【33286】ダイアライザー？
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 kusakari  - 14/10/18(土) 18:01 -
引用なし
パスワード
   ダイアライザーに関しては、


ニプロのFB系で良くなった人は居ますので、今いちど変更が可能かどうかお尋ねになって見てください。
【33289】Re:痒みに困っています。
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 TAMU  - 14/10/18(土) 21:25 -
引用なし
パスワード
   ▼ヨウ北海道さん：

>TAMUさん、禁酒したなんて、、、重症じゃないですか？

ヨウ北海道さん、気付いて下さって、よかった〜！
・・・重症ですよ〜！　飲んだらまた痒さが酷くなるかも..と思うと、お酒飲む気にもなりません；；


>透析中が一番ひどいのであれば、透析に原因あるのでは。

今日は昼過ぎからわりと痒みがラクだったんです。（痒いのはかゆいけど）
でもまた月曜の透析時に痒みが酷くなる..と思うと憂鬱です。
たしかに透析中に酷いのですから、原因は透析ですよね〜。。。


>私は体験的に、透析中の発疹や微熱についても透析液が影響していると感じてます。・・・
>ただ、私が転院する前のクリニックでは、私の隣のﾍﾞｯﾄの友人が、透析のたび発疹とかゆみそして微熱を訴えてました。（私の体は、なんともなく鈍いようです(笑)）

でも、「透析液の清浄化に問題があるんだったら全ての患者に症状が出るはずでしょう？」と言われそうですね。（こちらの施設なら言われます）
ただ、透析液の清浄化については、私がお世話になっている施設では自信があると聞いたことがありますよ。オンラインHDFをしなくなったのは別の理由だと思っています。

そういえば私は以前、東京で臨時透析を受けたとき、透析中ずうっと酷い頭痛！！ということがありました。あれも透析液はきれい？！と疑ったんだった！と、いま思い出しました。


>私が現在のクリニックに転院後、その友人も転院してきてしましました。
>彼は、総合職で普通に働いてましたので4時間未満の透析です。
>時間はかかりましたが、2年くらいで、彼の発疹、かゆみ、微熱は治ってます。
ヨウさんのそのお友だちは、転院で発疹、かゆみ、微熱がおさまったんですか〜。。。
そうですか〜。。。

>ぜひTAMUさんの体に合う施設を選択すべきと私は考えます。早く治りますように。
ありがとうございます。
慎重に、最善の道を選びたいと思います。
あ、うちから通院可能な距離に、透析液の清浄化にこだわり、オンラインHDFを受けられる施設があるのを教えて下さったのはヨウさんのお友だちですよ♪　来週お会いすることになってワクワクです♪
またご報告しますね。
【33290】Re:ヘパリン？　　透析液？　ダ...
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 TAMU  - 14/10/18(土) 21:35 -
引用なし
パスワード
   ▼kusakariさん：

>お返事　遅くなりすみません。

いえいえ。タイミングが悪くて、こちらこそすみませんでした。


>湿疹は出ませんが、透析中に痒くなる人はうちにも居ます。
>ダイアライザーもいろいろ変更しましたが変化が無いので、
>最後はヘパリンかなあ？　とも、考えています。

こちらで最近変わったことと言えば、ヘパリンの注入法なんです。
次回ちょっと技師長に相談してみようかと思います。


>ところで、
>透析液に酢酸が入っていると痒くなる人も居ます。
>今の透析液は何でしょうか？

そういうことは、ぜんぜん分からないのです。
訊くのも憚られる気がします。
それに、「以前からずうっとこの透析液だったので、湿疹の原因ではない」と言われると思います。
【33291】Re:ダイアライザー？
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 TAMU  - 14/10/18(土) 21:41 -
引用なし
パスワード
   ▼kusakariさん：
>ダイアライザーに関しては、
>ニプロのFB系で良くなった人は居ますので、今いちど変更が可能かどうかお尋ねになって見てください。

はい、分かりました。
・・・でも、それをいつ、どなたに尋ねるか...　非常に難問です。
考えてみます。

ニプロのFB系..メモしておきます。
ありがとうございました。
【33293】Re:痒みに困っています。
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 徒然亭草若  - 14/10/18(土) 22:00 -
引用なし
パスワード
   ▼TAMUさん：
>▼徒然亭草若さん：

あまり役に立たない意見で申し訳ないです。
中々他人にわかってもらえない透析患者独特の辛さでしょうけど、ご自愛なさってください。
【33294】Re:痒みに困っています。
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 TAMU  - 14/10/18(土) 22:19 -
引用なし
パスワード
   ▼徒然亭草若さん：

>あまり役に立たない意見で申し訳ないです。
>中々他人にわかってもらえない透析患者独特の辛さでしょうけど、ご自愛なさってください。

役に立たないなんて、とんでもないです。
リンのことは改めて意識して食事するようにしました。
リンを多く含む食品の一覧表をプリントしたりして（初心に戻ります。笑）

ご心配ありがとうございます。
なんとか改善するように、積極的に動こうと思います。
【33295】Re:痒みに困っています。
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 strong25  - 14/10/18(土) 23:17 -
引用なし
パスワード
   私の場合を書きます。

一年前まで足と腕がかゆくて一度かゆくなると血が出るまで掻いていました。

今はかゆくありません。

何を変えたかと言うと、コンビニのパンとサンドイッチを食べるのを止めまし

た。

このコンビのパンとサンドイッチは添加物質がすごく入っていることに気がつ

きました。

もしあなたがコンビニのパンやサンドイッチが好きなら可能性があります。

コンビニに売っている食パンも同じです。

この可能性はありますか？
【33296】Re:痒みに困っています。
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 TAMU  - 14/10/19(日) 0:41 -
引用なし
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   ▼strong25さん：

>もしあなたがコンビニのパンやサンドイッチが好きなら可能性があります。
>コンビニに売っている食パンも同じです。
>この可能性はありますか？

ストレートに書いて下さったので、私もストレートにお返事します。

私はコンビニのパンやサンドイッチは、年に一回くらいしか食べません。

・・・

strong25さんの場合は、添加物がたくさん含まれている食べ物が原因だったのですね！
私はわりとそういうモノに気を遣うほうで、たぶん添加物が原因ということはないでしょう。
でも、添加物が原因ということがあるのはビックリでした！
今まで以上に気をつけたいと思います。
教えて下さってありがとうございます。
【33299】Re:痒みに困っています。
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 ヨウ北海道  - 14/10/19(日) 12:22 -
引用なし
パスワード
   ▼TAMUさん：

>ありがとうございます。
>慎重に、最善の道を選びたいと思います。
>あ、うちから通院可能な距離に、透析液の清浄化にこだわり、オンラインHDFを受けられる施設があるのを教えて下さったのはヨウさんのお友だちですよ♪　来週お会いすることになってワクワクです♪
>またご報告しますね。

ただ転院は労力が必要だし、勇気そしてお世話になった医療者との別れもあります。私は後悔はしていないです。
現実体調も、１０年前より確実にいいですし、しかしいろんなことが（びっくりするようなこと）おこるのも事実です。
私は近い将来また転院をしなければならないことになる可能性があります。
ただ、TAMUさんが透析ジプシーにならないことを願ってます。
まずは、現在の施設経営者に自分の希望を話すことが重要かと。

その友人は、透析について私より知ってます。
kusakari先生の施設で透析もうけてますし、行動力のある人で京都の施設などいろいろな施設を体験されてます。

またみんなで、おいしい酒が飲めるといいですね。TAMUさんの回復を祈ってます。
【33300】Re:痒みに困っています。
←back ↑menu ↑top forward→
 ふらんどる  - 14/10/19(日) 18:45 -
引用なし
パスワード
   はじめまして。
２６年目♂の「ふらんどる」といいます。

一番（最初）の原因がこれだとは、思いませんが
『ネコ』の影響は、大丈夫なんでしょうか？

何かの原因で痒くなって掻いたところを
増悪させてなければいいがなぁ、と思っています。

ブログのほうを見た時、飼ってらっしゃるようだったので。

透析仲間で「ネコ由来と思われる湿疹」と「ねこひっかき病」は、
見たことがあるので…。（別人です）

透析患者の場合、乾燥にはじまり、複合的に痒みの
原因が絡み合っているような気がします。ですから
間違いなく悪いと思われるものを一つづつ消去法で
つぶしていくのが最速の対策かなぁ、と思っています。
（あくまで、一患者の考えですから…お気になさらずに）

とにかく早くよくなりますように。。。
【33301】Re:痒みに困っています。
←back ↑menu ↑top forward→
 TAMU  - 14/10/19(日) 20:54 -
引用なし
パスワード
   ▼ヨウ北海道さん：
>▼TAMUさん：

>ただ転院は労力が必要だし、勇気そしてお世話になった医療者との別れもあります。私は後悔はしていないです。
>現実体調も、１０年前より確実にいいですし、しかしいろんなことが（びっくりするようなこと）おこるのも事実です。

転院するとなったら、どんなに勇気と継続する気力＆労力がいるか、ちょっと具体的な部分を考えてみるだけで腰が引けます。
そうか〜、、、今は想像もつかないようなことも起こるのかもしれませんね〜...。


>私は近い将来また転院をしなければならないことになる可能性があります。

？？！！！


>ただ、TAMUさんが透析ジプシーにならないことを願ってます。
>まずは、現在の施設経営者に自分の希望を話すことが重要かと。

そうですね〜。。。私は（8年前）大学病院で導入後、いまのクリニックにお世話になるようになって、一直線にここまで来ましたからね、出るとなったら気持ちだけでも半端な混乱じゃないと思います。
どうしても転院するほうがよさそう！となったら、最大の勇気を出して話を聞いていただき、できるだけどちらも納得できる形で出たいですね〜。。。

転院なんてしなくていいようになるかどうか、また明日から、もう少し色々、良さそうなことは試していただかなきゃ。


>その友人は、透析について私より知ってます。
>kusakari先生の施設で透析もうけてますし、行動力のある人で京都の施設などいろいろな施設を体験されてます。

そうなんですね♪　あ、その京都の施設は私も臨時でお世話になったことがあるところかもしれません！　お会いするのが楽しみです。色々教えていただこうと思っています。

私は、もし転院したいと思っても通院可能な距離に良さそうな施設は無いと思い込んでいたんです。そうしたら、その方に（私のブログで）「ありますよ」と教えていただいて..！！
まだ転院しなければいけないかどうか分かりませんけど、もしこのままでは改善に向かわない！となったときの行き先が『ある！』と思えるかどうかで、まったく気持ちが違いますからね。


>またみんなで、おいしい酒が飲めるといいですね。TAMUさんの回復を祈ってます。

本当にそんな日がたのしみです。
また賑やかに美味しいものを食べましょう〜！　飲むのは私は二合までです（笑）
【33302】Re:痒みに困っています。
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 TAMU  - 14/10/19(日) 21:33 -
引用なし
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   ▼ふらんどるさん：
>はじめまして。
>２６年目♂の「ふらんどる」といいます。

はじめまして。もうすぐ８年目を迎えるTAMU（♀）と申します。
ブログを見て下さったんですね！　
では自己紹介はこれくらいで。


>一番（最初）の原因がこれだとは、思いませんが
>『ネコ』の影響は、大丈夫なんでしょうか？
>
>何かの原因で痒くなって掻いたところを
>増悪させてなければいいがなぁ、と思っています。
>
>透析仲間で「ネコ由来と思われる湿疹」と「ねこひっかき病」は、
>見たことがあるので…。（別人です）

猫のことは、始めのころ（湿疹が出始めたころ）考えたんです。
それは「ねこひっかき病」ではなくて、今ごろ突然『猫アレルギー』が出たという可能性はないか？ということです。

でもでも、じつは、もし『猫アレルギー』と言われたら...！と怖さが先に立って、検査をしていませんでした。
（うちの猫はもう19歳の老猫で、そろそろ介護が必要なんです）
でも、そんなこと言ってられませんね。
もしそうなら、速く透析クリニックに報告しなければけないし、治療も変わってくるかもしれないし...。（猫との関わり方も工夫しなければならないし...）
今日のふらんどるさんのコメントで背中をどやされた思いです。
現実の、見たくない部分は見ないふり..というのは止めないと...。
できるだけ早いうちにアレルギーの検査をしてくれる皮膚科に行って、猫アレルギーのことも調べてもらおうと思います。


>透析患者の場合、乾燥にはじまり、複合的に痒みの
>原因が絡み合っているような気がします。ですから
>間違いなく悪いと思われるものを一つづつ消去法で
>つぶしていくのが最速の対策かなぁ、と思っています。

そうですね。『間違いなく悪いと思われるものを一つづつ消去法で』..よ〜く分かります。

あまりの痒さに冷静になれない時がありますけど、できるだけ冷静に順序立てて考えて、今は今のクリニックのドクターやスタッフとしっかりコミュミケーションを取りながら良い方に向かいたいと思います。

>とにかく早くよくなりますように。。。
ありがとうございます。良いご報告ができたらいいな〜〜と思っています。
【33303】対処療法
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 mars  - 14/10/20(月) 11:24 -
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   TAMUさん、

大変でしょうが、一つ一つ原因を考えて潰していくしか無さそうです。
ただ、原因が判明するまで痒いままと言うのは辛いことと思います。
単なる私の経験からですが、若干痒みに効果のあった方法を。
勿論これらが全ての人に当てはまるとは思いませんが、もし効果があれば良いだろうなと言う感じです。

1. お風呂に入った際に石鹸で洗わない
刺激が良くないらしく、入った直後は無関係に良いのですがボディーソープ等で洗った時は30分もすると前にも増して痒くなりました。
洗わないのは気になると思いますので、精々シャンプーの残り泡で軽く洗って直ぐにお湯で流すくらいにします。
その程度で大方の汚れは落ちますし、臭いも取れます。
お湯の中では表面をゆっくり撫でたり、痒くてもモミ出す気持ちで軽いまっサージをすると良いです。

2. 下着のゴム部分とかが痒いところを刺激していませんか？
緩めの下着を着用するとか、若干ずらして着るようにしていました。

3. 入浴剤
これは昔使用していた入浴剤です。
薬用レオスパBと言う酵素入浴剤です。
透析患者がこの入浴剤が入っていると驚くほど風呂が汚れますので、ご家族の最後に入る事をお勧めします。
入っている最中の途中までは痒みが強烈ですが（発疹部位以外も）我慢して10分ほどすると、スッと痒みが引きます。
1か月ほどするとかなり痒みが軽減されている事に気付きますし、風呂の汚れも減ってきます。また、発汗が日常的に増えるのか肌がいつも潤っている感じがします。

あくまで個人的な経験ですので誰にでも有効とは言えませんが、痒いままでいるのは本当に辛いですから、もし効果があればと思い投稿しました。

よろしくお願いします。
【33304】Re:対処療法
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 TAMU  - 14/10/20(月) 12:34 -
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   ▼marsさん：

>大変でしょうが、一つ一つ原因を考えて潰していくしか無さそうです。

ご心配ありがとうございます。
今日もう少ししたら、『皮膚科・アレルギー科』を標榜しているクリニックに行ってみることにしました。

>ただ、原因が判明するまで痒いままと言うのは辛いことと思います。
>単なる私の経験からですが、若干痒みに効果のあった方法を。
>勿論これらが全ての人に当てはまるとは思いませんが、もし効果があれば良いだろうなと言う感じです。

昨夜もほとんど眠れませんでした。少しでも痒いのから解放されたいです。

>1. お風呂に入った際に石鹸で洗わない

これはもう、一ヶ月以上つづけています。いっさい石鹸は使いません。
ただ、一日に（夜中も入れて）5回くらい入浴するかシャワーを浴びます。
そのたびに、ホホバオイルかベビーローションをたっぷり塗っています。


>2. 下着のゴム部分とかが痒いところを刺激していませんか？
下着のゴムは強烈に痒くなりますね。
ゴムをいっさい使っていない下着を買いました。
パジャマはアトピー用のガーゼパジャマ（縫い目は外にある）を買いました。
こういう努力をあざ笑うように痒みは増すばかりです（涙）


>3. 入浴剤
入浴剤は使ったことがありませんでした。酵素入浴剤ですか〜...。
検討してみたいと思います。


>あくまで個人的な経験ですので誰にでも有効とは言えませんが、痒いままでいるのは本当に辛いですから、もし効果があればと思い投稿しました。

本当に、こうして痒いままでいるのは、もうクタクタです。
おまけに5時間の透析が（透析中ずうっと痒いので）拷問のように辛いです。
今日皮膚科に行って、なにか良い方向に向かうと良いのですが...。

ありがとうございました。
【33307】もう一度薬剤の選択を・・
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 kusakari  - 14/10/21(火) 16:17 -
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   ▼TAMUさん：
>[服用したが中止した薬]
>アレナピオン10mg：下痢が続く＆脚と手が痺れ、だるい→8日間で中止
>アレグラ錠30mg ：気持ち悪いのが続き→3日間で中止
>ツムラ消風散：血圧上昇(216/99)、むくみ、体重増加→3日間で中止

確かに当院でも、痒みに対してあれこれやったけど駄目で、

我慢しましょうで終わっている方も居ます。

ただ、TAMUさんほどは酷くない（100分の1くらいか？）のでは有りますが。

痒みの薬も他にもいろいろありますし・・・

アレルギー科なんてのも御座いますし、一度お伺いを立ててみると言う手もありますね。

また、透析患者にしか使えない　レミッチというのも、試して見ても良いかもしれません。

既出かもしれませんが、サーチできないのでその場合にはご容赦を。
【33311】Re:もう一度薬剤の選択を・・
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 TAMU  - 14/10/22(水) 1:09 -
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   ▼kusakariさん：

コメントいただいていたのに、気付くのが遅くなりました。
失礼しました。

>痒みの薬も他にもいろいろありますし・・・

はい。そうだそうですね。
先週の月曜に、セレスタミン配合錠というのが出まして、それは気分が悪くなったりはなかったんですが、痒みにはあまり効かず、ともかく眠気が長くつづくので困って、
今週はタリオン錠に変わりました。（5mgを透析後だけ服用との指示）
今度は眠気がつづかないのでラクです。痒みにも効いたような..。
薬はこうして工夫していただいています。


>アレルギー科なんてのも御座いますし、一度お伺いを立ててみると言う手もありますね。

きのう透析前に新たな『皮膚科・アレルギー科』に行ってきました。
塗り薬が変わり、今度のは良いかもしれません。
それから、私からお願いして『猫・ダニ・ハウスダスト』のアレルギー検査をしていただきました。結果は来週..だそうです。


>また、透析患者にしか使えない　レミッチというのも、試して見ても良いかもしれません。

レミッチのことは、以前ちょっと話には聞きました。
今のところ湿疹が酷いということがあるので、抗ヒスタミン薬で様子をみて、それがダメだったらレミッチかなぁ..というようなお話でした。

アドバイスを、ありがとうございます。
【33312】ヘパリンのアレルギーかも..？
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 TAMU  - 14/10/22(水) 1:45 -
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   >▼kusakariさん：

透析中がともかく痒い！（他の時間帯とあきらかに違う）というのが気になって仕方ないのです。

それで最近、もしかしたら..という可能性の一つとして、ヘパリンのアレルギーか..とも思っています。

何故かと言いますと、
塗り薬のヒルドイドロ−ション（ご存知のように、ヘパリン類似物質が主成分）を塗ったら強烈に痒いのと湿疹が酷くなったからです。
そういう人はたまにいるようです。（ネットで見た情報です。次回、皮膚科では言います）

先生はヘパリンによる湿疹や痒みの例をご覧になったことがありますでしょうか？

今日も眠れないで、こうしてパソコンに向かっています。
【33313】Re:ヘパリンのアレルギーかも..？
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 ヨウ北海道  - 14/10/22(水) 13:54 -
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   ▼TAMUさん：

透析中が辛いなら、ヘパリン以外で考えられることを考えてみました。
、、、
１）通常透析施設のシーツとか、共有して他の患者さんも使うので。
　　私は、ベットサイズのタオルを枕ごとかけてひいてます。
　　タオルケット、毛布も自分のものを使用してます。

　　施設に失礼かもしれないけど。除菌スプレーを使用してみる。

２）透析液の温度を少しさげてもらう。

３）透析前に何か食べてませんか？
　　りんご、なし、桃など若いときはなんでもなくても年齢を重ねてから
　　急にアレルギーになることがあるそうです。

４）自分のベットの近くに、古い加湿器がある。加湿器の場所を変えてもら　　　う。

５）ダイアライザーや回路の透析開始前の洗浄を生食どのぐらいの量を使って
　　るのか確認する。　量を増やしてもらう。

　他にもあるかもしれません。とりあえず考えられることを。
　早く熟睡できますように。
【33314】Re:ヘパリンのアレルギーかも..？
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 kusakari  - 14/10/22(水) 20:30 -
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   ▼TAMUさん：

ヘパリンはアレルギーを引き起こす可能性は大きいでしょう。

当院の何をやっても駄目だと言う方もそうではないかと思っています。

ヘパリンを使わずに透析をすることも可能です。

Drに相談して見て下さい。

>何故かと言いますと、
>塗り薬のヒルドイドロ−ション（ご存知のように、ヘパリン類似物質が主成分）を塗ったら強烈に痒いのと湿疹が酷くなったからです。
>そういう人はたまにいるようです。（ネットで見た情報です。次回、皮膚科では言います）

なるほど、確定的な感じもしますね。


ヒルドイドローション的なもので小生も痒みが酷くなった事が有ります。
【33315】セレスタミン　　ステロイド
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 kusakari  - 14/10/22(水) 20:31 -
引用なし
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   ▼TAMUさん：


>先週の月曜に、セレスタミン配合錠というのが出まして、それは気分が悪くなったりはなかったんですが、痒みにはあまり効かず、ともかく眠気が長くつづくので困って、


ステロイドが入っているので・・・長期に使用されなくて良かったですね。
【33317】Re:ヘパリンのアレルギーかも..？
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 TAMU  - 14/10/23(木) 1:15 -
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   ▼ヨウ北海道さん：
>▼TAMUさん：
>
>透析中が辛いなら、ヘパリン以外で考えられることを考えてみました。

ありがとうございます。

>１）通常透析施設のシーツとか、共有して他の患者さんも使うので。
>　　私は、ベットサイズのタオルを枕ごとかけてひいてます。
>　　タオルケット、毛布も自分のものを使用してます。
>　　施設に失礼かもしれないけど。除菌スプレーを使用してみる。

通っているクリニックはリクライニングチェアを使っているんです。
毛布や布団が必要な人は持参します。
リクライニングチェア自体は患者が離れた後、除菌スプレーか何かを吹き付けてから吹き上げています。

>２）透析液の温度を少しさげてもらう。

湿疹が出るまではいつも36.8℃くらいに設定してもらっていたんですけど、今は36.0℃にしています。まだ下げる方がいいですかね？
そうそう、おまけに、痒いのが酷い時はアイスノンみたいのを背中に付けたりしているんですよ（寒い！）

>３）透析前に何か食べてませんか？
>　　りんご、なし、桃など若いときはなんでもなくても年齢を重ねてから
>　　急にアレルギーになることがあるそうです。

果物でアレルギーですか！！　そんなこともあるんですね！
気をつけるようにしてみます。

>４）自分のベットの近くに、古い加湿器がある。加湿器の場所を変えてもらう。

加湿器がどこにあるか、見たことなかったです。
・・・いつも乾燥しているので、なかったりして...（苦笑）

>５）ダイアライザーや回路の透析開始前の洗浄を生食どのぐらいの量を使って
>　　るのか確認する。　量を増やしてもらう。

これは、湿疹が広がってき始めた頃、技師長に訊いたんです。量は聞いたけれど忘れてしまいました。
量を増やしてほしいという希望も言いました。
でも、充分の量で洗浄しているので、さらに洗浄する必要は無いでしょう..と言われました。

>　他にもあるかもしれません。とりあえず考えられることを。
>　早く熟睡できますように。

色々考えて下さって、本当に感謝しています。
なんとか眠れれば...と思います。。。
【33318】Re:セレスタミン　　ステロイド
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 TAMU  - 14/10/23(木) 1:42 -
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   ▼kusakariさん：

>>先週の月曜に、セレスタミン配合錠というのが出まして、それは気分が悪くなったりはなかったんですが、痒みにはあまり効かず、ともかく眠気が長くつづくので困って、

>ステロイドが入っているので・・・長期に使用されなくて良かったですね。

そうですね。一週間くらいで止める方がいいと書いてある説明書もありましたからね。

こんど服用しているタリオンには（まだ調べてなかったんですが）ステロイドは入っていないんでしょうかね？　
【33319】タリオン
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 kusakari  - 14/10/23(木) 10:50 -
引用なし
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   ▼TAMUさん：

>こんど服用しているタリオンには（まだ調べてなかったんですが）ステロイドは入っていないんでしょうかね？　

含有されていません
【33320】Re:タリオン
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 TAMU  - 14/10/23(木) 10:58 -
引用なし
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   ▼kusakariさん：

>>こんど服用しているタリオンには（まだ調べてなかったんですが）ステロイドは入っていないんでしょうかね？　
>
>含有されていません

そうなんですね。よかったです。
塗り薬がけっこう強いステロイドなので、ちょっと心配していました。
ありがとうございました。

薬のおかげか、今朝は湿疹が少し鎮静している感じです。
このまま治まってくれれば...
【33352】Re:痒みに困っています。
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 TAMU WEB  - 14/11/5(水) 2:05 -
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   ▼ふらんどるさん：

>『ネコ』の影響は、大丈夫なんでしょうか？
ご報告です。
今日、アレルギー検査の結果を聞きにいきました。
・・・安心しました。猫アレルギーはゼロ でした！！

それと、ハウスダストとヤケヒョウヒダニは擬陽性程度（心配ない）でした。


>透析患者の場合、乾燥にはじまり、複合的に痒みの
>原因が絡み合っているような気がします。ですから
>間違いなく悪いと思われるものを一つづつ消去法で
>つぶしていくのが最速の対策かなぁ、と思っています。
あと、本当は透析中が一番痒くなるのだから、
なにか合わないもの（アレルギー症状が出るもの）があるんじゃないの？
と気になって仕方がないんですが、
そういうのは透析クリニックで検査するということはないようです。
（...私が通っているクリニックではそうでした）
もう今は、原因はそこにはない！と信じるよりほかありません。

乾燥・・・　皮膚科でも「保湿 保湿」と、ワセリンまで出してくれました。
いっしょうけんめい保湿に気をつけて、良くなっていけばサイコーです。

今日も痒くて眠れず、睡眠不足も体に悪い..と思いながら、まだモタモタしています。
【33355】Re:痒みに困っています。
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 ふらんどる  - 14/11/7(金) 1:10 -
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   お返事遅くなりました。

猫アレルギー、ハウスダスト系は、「ナシ」ということですね。
あとは、怪しいところから「消して」いくことになるのでしょうか。

透析関係なら、ダイアライザー・回路・透析液・抗凝固剤…
エリスロポエチン・ＶＤなどの注射…
すべての処方薬も…

粘り強く、透析の先生に皮膚科の検査などを報告しながら
相談して交渉していくことが一番なんですかね？

ストレス溜まりそうで、大変です。
ご苦労お察しします。

とにかく早く原因が見つかり、解決しますように。
【33356】Re:痒みに困っています。
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 TAMU WEB  - 14/11/7(金) 12:55 -
引用なし
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   ▼ふらんどるさん：
わざわざお返事ありがとうございました。

>猫アレルギー、ハウスダスト系は、「ナシ」ということですね。
>あとは、怪しいところから「消して」いくことになるのでしょうか。
>
>透析関係なら、ダイアライザー・回路・透析液・抗凝固剤…
>エリスロポエチン・ＶＤなどの注射…
>すべての処方薬も…
ダイアライザーは、10月中旬に変わりました。
　　今まで：FX-S220　　新しいの：NF-2.1H
　・・・今のところ効果無し。
　kusakari先生からは（アレルギーのことではなく）ニプロのFB系に替えてもらったら？
　とアドバイスいただきましたが、・・・なかなかクリニックで言い出しにくい状況です。

回路のことは、「回路の外側（肌に触れる部分）にかぶれるので、
内側の洗浄をもう少し念入りにしてもらえないでしょうか？とお願いしましたが、却下されました。
その他のものも同じく検討は却下です。
残念ですが、今はもう諦めました。


>ストレス溜まりそうで、大変です。
>ご苦労お察しします。
ご心配ありがとうございます。
透析中が一番ひどいので、透析に行くことそのものが憂鬱になったのが困りものです。

>とにかく早く原因が見つかり、解決しますように。
今のところは「透析者によくある痒み」ということで結論が出た形になっています。
本当に、これが解決して、夜はちゃんと眠れるようになりたいものです。

一緒に色々考えて下さったこと、感謝しております。ありがとうございました。
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