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▼ 【34531】隔週週４回の透析開始 jp2kik 16/6/4(土) 14:42 [未読]
【34533】Re:隔週週４回の透析開始 草刈万寿夫 16/6/5(日) 17:38 [未読]
【34534】Re:隔週週４回の透析開始 jp2kik 16/6/5(日) 19:18 [未読]
【34535】Re:隔週週４回の透析開始 すーさん 16/6/6(月) 7:31 [未読]
【34539】Re:隔週週４回の透析開始 jp2kik 16/6/7(火) 5:22 [未読]
【34540】Re:隔週週４回の透析開始 すーさん 16/6/8(水) 7:53 [未読]
【34542】Re:隔週週４回の透析開始 jp2kik 16/6/8(水) 17:17 [未読]
【34543】Re:隔週週４回の透析開始 すーさん 16/6/9(木) 5:20 [未読]
【34541】Re:アミノ酸の点滴は ヌーボー23 16/6/8(水) 12:08 [未読]
【34536】Re:隔週週４回の透析開始 ヌーボー23 16/6/6(月) 8:56 [未読]
【34537】Re:隔週週４回の透析開始 ヌーボー23 16/6/6(月) 12:29 [未読]
【34538】Re:隔週週４回の透析開始 jp2kik 16/6/6(月) 16:30 [未読]
【34531】隔週週４回の透析開始
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 jp2kik WEB  - 16/6/4(土) 14:42 -
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   　当院では、隔週で、週４回の透析を開始。希望者募集があり、申し込みました。
　幸い土曜日の第１・３週になりました。４時間透析で始めるようです。

　私どもの医院には、未だ週４回のデータもなく、私は、月・水・金　６時間
透析・ＱＢ　３８０　ＱＤ６３０ｶで実施して頂けています。
　血液検査では、カリウム値は、後採血で、辛うじて３を維持しています。また、アルブミン値は、３．５前後であり、隔週ではありますが、透析を１回多く
した場合の後採血時の数値がいささか気になっており、さて、４時間透析では、
ＱＢをいくつくらいからはじめるといいか分かりかねています。

　一応　ＱＢ２００　穿刺針は、１５Ｇでありますが、１６Ｇに落としてもと
様子をみようかと考えますが、いかがなものでしょうか。勿論月・水・金は、従来どおりの透析です。

　アドバイスを頂けるとありがたのですが・・・。
【34533】Re:隔週週４回の透析開始
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 草刈万寿夫  - 16/6/5(日) 17:38 -
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   ▼jp2kikさん：

おめでとうございます。

私の処方の場合、透析時間は変更しても、その他の条件は同じにしています。

隔週ですから、検査のタイミングとのずれも出るでしょうが、気にされなくても良いと思います。
【34534】Re:隔週週４回の透析開始
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 jp2kik WEB  - 16/6/5(日) 19:18 -
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   ▼草刈万寿夫さん：
>私の処方の場合、透析時間は変更しても、その他の条件は同じにしています。

　その条件は、初発からでしょうか。どうなのでしょうか。
　病院側は、時間だけ４時間としてその他の条件は変えたくないようです。透析スタッフのミスを避けるためのようですが・・・・。

>隔週ですから、検査のタイミングとのずれも出るでしょうが、気にされなくても良いと思います。

　確かに当院での血液検査は、月２回。基本１・３週でありますが、２．４週となる月もありますから、検査のタイミングはずれるでしょうが、その点は気にしていませんが、アルブミンとカリウム値が気になるだけです・・・。

　ＨＤＰからすれば、当院では、６時間透析以上は、今の所望み薄。血流量の増加もＲＱＢは、３４０が最高かと。とすれば、週４回隔週は、渡りに舟でありました。

　アドバイスありがとうございました。
【34535】Re:隔週週４回の透析開始
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 すーさん  - 16/6/6(月) 7:31 -
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   ▼jp2kikさん：

>　病院側は、時間だけ４時間としてその他の条件は変えたくないようです。透析スタッフのミスを避けるためのようですが・・・・。

当院も４回目だけ条件を変えることはしていません。
それで不都合がでたら全体を落とせばいいかと思います。
通常とイレギラーな条件が入ることはリスクマネジメント的にも良くないと思います。
【34536】Re:隔週週４回の透析開始
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 ヌーボー23  - 16/6/6(月) 8:56 -
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   ▼jp2kikさん：

月の総透析量が　同じになるように　ＱＢの設定を下げて　まずは　安心して
行えるＱＢの設定をする。

うちでは　在宅透析を行っていますが
週7回　3時間　では　ＱＢは200程度　と低めです。

総透析量
月の回数×透析時間×クリアランス

月2回　4時間　ＱＢ380の設定では　1割程度の　総透析量アップになるようですので　ＱＢを　340程度に下げて　安全を見て　ＱＢ300程度でも　可能

血液検査　体感　体調を見ながら　ＱＢをアップしていけばと思います。

ＱＢの設定は　感覚的なものになってしまい　あいまいですね。
【34537】Re:隔週週４回の透析開始
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 ヌーボー23  - 16/6/6(月) 12:29 -
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   ▼jp2kikさん：

透析条件から　1回のアルブミンのロスは　3ｇ程度　月6ｇ余計に抜けますが
一気に　血中のアルブミン濃度が下がることではないので　定期検査で　確認すれば　良いかと思います。

土曜日の透析後半の　一時的な低カリウムの心配は　やってみないと　わからないところです。透析後の検査も　追加で　行いましょう。

コンピユーター上の透析条件は　ＱＢ380ですが　臨時の土曜日だけ　ＱＢ
をその都度落とせば　良いことで　ミスることはないかと思いますが
コンソールのところに　プレートがつってあって　患者さんごとに細かな設定が　書いてあります。
土曜日はＱＢ200　にしてください　と注意書きすれば　よいかと

それより　何の経験もなく　いきなり　ＱＢ380で　土曜日も行うこと　は
心配に　ならないのかと　思います。
自信をもって　問題ない血流量に落として　まずは　　行う　私なら　そうします。

昔　ＡとＶの針を　15Ｇと16Ｇに　してもらいました。
しばらくは　15Ｇ2本が　用意されるというミスが　ありました
なんで　こんなことぐらいが　できないのかと　疑問でした。
ＡＶ同じ針を使うのが　当時常識でした。常識ということで　つい　15Ｇ2本を用意してしまっていたようです。良く指示を見ていなかったんですね、

今では　ＡとＶ　違うメーカーの針ですが　ミスは　ありません。
ＡＶ同じ針を使わないこともある　
【34538】Re:隔週週４回の透析開始
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 jp2kik WEB  - 16/6/6(月) 16:30 -
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   ▼ヌーボー23さん：
>▼jp2kikさん：
>
>透析条件から　1回のアルブミンのロスは　3ｇ程度　月6ｇ余計に抜けますが
>一気に　血中のアルブミン濃度が下がることではないので　定期検査で　確認すれば　良いかと思います。
>
>土曜日の透析後半の　一時的な低カリウムの心配は　やってみないと　わからないところです。透析後の検査も　追加で　行いましょう。
>
>コンピユーター上の透析条件は　ＱＢ380ですが　臨時の土曜日だけ　ＱＢ
>をその都度落とせば　良いことで　ミスることはないかと思いますが
>コンソールのところに　プレートがつってあって　患者さんごとに細かな設定が　書いてあります。
>土曜日はＱＢ200　にしてください　と注意書きすれば　よいかと
>
>それより　何の経験もなく　いきなり　ＱＢ380で　土曜日も行うこと　は
>心配に　ならないのかと　思います。
>自信をもって　問題ない血流量に落として　まずは　　行う　私なら　そうします。
>
>昔　ＡとＶの針を　15Ｇと16Ｇに　してもらいました。
>しばらくは　15Ｇ2本が　用意されるというミスが　ありました
>なんで　こんなことぐらいが　できないのかと　疑問でした。
>ＡＶ同じ針を使うのが　当時常識でした。常識ということで　つい　15Ｇ2本を用意してしまっていたようです。良く指示を見ていなかったんですね、
>
>今では　ＡとＶ　違うメーカーの針ですが　ミスは　ありません。
>ＡＶ同じ針を使わないこともある

　具体的なアドバイスありがとうございます。
　すーさんにもお礼申し上げます。
【34539】Re:隔週週４回の透析開始
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 jp2kik WEB  - 16/6/7(火) 5:22 -
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   ▼すーさん：

>当院も４回目だけ条件を変えることはしていません。

　松江腎クリニックと同様な対処ですね。

>それで不都合がでたら全体を落とせばいいかと思います。

　個人的に心配な事は、アルブミン値。当院では、透析中のアミノ酸点滴は、
されないと明言されていますし、カリウム値も透析前最小値　３．８の時もあり
やや心配。

　やってもいないのに・・・。と思われそうです。すーさんも週４回されてい
るのでしょうか。

>通常とイレギラーな条件が入ることはリスクマネジメント的にも良くないと思います。

　確かに、忙しい透析スタッフさんにとって通常と違う事が入ることは、うっかりミスを助長し兼ねませんね。当院でもちょくちょく起こっていますから。

　アドバイスありがとうございました。
【34540】Re:隔週週４回の透析開始
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 すーさん  - 16/6/8(水) 7:53 -
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   ▼jp2kikさん：

>　やってもいないのに・・・。と思われそうです。すーさんも週４回されてい
>るのでしょうか。

当院のデータです。
ご参考に

http://www.enjinkai.com/society/2014/06/594.html
【34541】Re:アミノ酸の点滴は
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 ヌーボー23  - 16/6/8(水) 12:08 -
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   ▼jp2kikさん：

体重減少が　早くて　続いている
体重減少は　筋肉量の減少だろう
筋肉量の減少は　良くない
透析中　筋肉から　アミノ酸が遊離し　除去されている
透析するごとに　筋肉は　痩せる
透析量を増やすほど　筋肉は　より痩せる。
透析量は　減らしたくない

なので　アミノ酸の点滴を　することになったと思います。
アルブミンは　体重減少が　続いていても　4前後はありました。
アミノ酸の点滴は　アルブミンの維持ではなく　筋肉のやせを　少しでも
遅らせるためのものです。私の場合は

透析量を増やし
リンの濃度が下がった　リンの薬が減った　必要なくなった
一見良い話ですが　ほんとに　良いことなのでしょうか
リンが　下がった　ということは　アミノ酸の濃度も下がっている　と
思います。
【34542】Re:隔週週４回の透析開始
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 jp2kik WEB  - 16/6/8(水) 17:17 -
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   ▼すーさんさん：

>当院のデータです。
>ご参考に
>
>http://www.enjinkai.com/society/2014/06/594.html

　参考になります。失礼しました。Ｄｒでいらっしゃいますでしょうか？。
【34543】Re:隔週週４回の透析開始
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 すーさん  - 16/6/9(木) 5:20 -
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   ▼jp2kikさん：

あ、
jp2kikさんって、先月いらした方ですね。
隔週で週４回良かったですね。

最近こちらへの書き込みもご無沙汰していましたので。
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