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▼ 【31608】オンラインHDFとアミロイド ヌーボー20 13/3/30(土) 6:24 [未読]
【31609】Re(1):オンラインHDFとアミロイド kusakari 13/3/30(土) 6:56 [未読]
【31610】Re(1):オンラインHDFとアミロイド kusakari 13/3/30(土) 6:58 [未読]
【31611】Re(1):オンラインHDFとアミロイド すーさん（援腎会） 13/3/30(土) 7:31 [未読]
【31619】Re(2):オンラインHDFとアミロイド 野の花 13/3/30(土) 18:34 [未読]
【31629】Re(3):オンラインHDFとアミロイド すーさん 13/3/31(日) 10:18 [未読]
【31630】Re(4):オンラインHDFとアミロイド 野の花 13/3/31(日) 14:17 [未読]
【31631】Re(4):オンラインHDFとアミロイド kusakari 13/3/31(日) 16:10 [未読]
【31634】Re(5):オンラインHDFとアミロイド inata 13/3/31(日) 23:53 [未読]
【31608】オンラインHDFとアミロイド
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 ヌーボー20  - 13/3/30(土) 6:24 -
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   去年の夏から　私の横で　アミロイドの患者さん　3名に　オンラインHDFを行ってきました
最近　気が付いて　技士に確認したら　そのうちの　2名は元のリクセルに　戻したそうです。
で1名継続中です
その1名ですが　ボトルHDFからの切り替えです　リクセルも行いましたが　血圧が下がり　アミロイド肩関節痛には　よくなかったようです。
オンラインHDFでは　ボトルHDFより　血圧が　安定します。そのことが　アミロイド肩関節痛には
都合が良いようです　直接　痛みの改善には　つながっていないように　見受けられます。

アミロイドには　オンラインHDFより　リクセルのほうが　よいのかな　という印象です。
【31609】Re(1):オンラインHDFとアミロイド
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 kusakari  - 13/3/30(土) 6:56 -
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   ▼ヌーボー20さん：

アミロイド症が顕在化してから色々対策をしても中々効果がで難いですね。

アミロイド症を可能な限り抑制するために、透析開始当初からしっかり透析、充分透析、可能であればHDFで、可能な限り長時間行うことですね。

リクセルが数百円になって、全患者に使ってよいとなれば良いですけどね。

島根県はリクセルの使用患者が一桁だそうです。
HDF比率はおそらく30％くらいか（推計）。
【31610】Re(1):オンラインHDFとアミロイド
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 kusakari  - 13/3/30(土) 6:58 -
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   ▼ヌーボー20さん：

オンラインＨＤＦが全ての透析患者さんに適応になったという事は大きいですね。

保険収載に向けて活動されてきた先生方、患者会の運動に感謝です。
【31611】Re(1):オンラインHDFとアミロイド
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 すーさん（援腎会）  - 13/3/30(土) 7:31 -
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   ▼ヌーボー20さん：

>アミロイドには　オンラインHDFより　リクセルのほうが　よいのかな　という印象です。

僕はリクセル自体を使ったことがないので何とも言えません。
当院にアミロイドがひどく転院してきた患者さんに5-5-5-4のオンラインHDFを行い、β２MG除去は良好となっています。
この方、消化管アミロイドーシスなので、食事摂取が難しく難渋しています。
【31619】Re(2):オンラインHDFとアミロイド
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 野の花  - 13/3/30(土) 18:34 -
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   ▼すーさん（援腎会）さん：
>当院にアミロイドがひどく転院してきた患者さんに5-5-5-4のオンラインHDFを行い、β２MG除去は良好となっています。

すーさん先生にお尋ねします。
＞5-5-5-4　
これはそれぞれ透析時間と解釈してかまいませんか？
このような好条件で透析を受けられるとは羨ましい。
ところで、β2MGの除去率はどのくらいでしょうか。

当方27年生（アミロイド症状顕著）
4.5-4.5-4.5　オンラインHDF、リクセルS-15　
除去率75％前後です。
【31629】Re(3):オンラインHDFとアミロイド
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 すーさん  - 13/3/31(日) 10:18 -
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   65パーセントくらいかな
前値16-18後値6くらいで、そのぐらいになります。
β2は除去率より前値かと思います。
【31630】Re(4):オンラインHDFとアミロイド
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 野の花  - 13/3/31(日) 14:17 -
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   ▼すーさんさん：
>65パーセントくらいかな
>前値16-18後値6くらいで、そのぐらいになります。

ありがとうございます。
長年貯め込んだものを除去⇒貯め⇒除去の繰り返しです。
【31631】Re(4):オンラインHDFとアミロイド
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 kusakari  - 13/3/31(日) 16:10 -
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   ▼すーさんさん：

だいたい、80％は楽に越えています。

以前、

ＨＤ+リクセルと、　ＨＤＦで比較したけど除去『率』というか『減少率』は殆ど同じでした。

しかし、そちらのβ2MGは本当に低いですねえ。

当院の場合、週3回では20を下回るのは不可能です。

リクセルの先日の話では、サイトカインを除去することが主体かという事でした。
β2MG以外のものも抜いていると。
【31634】Re(5):オンラインHDFとアミロイド
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 inata E-MAILWEB  - 13/3/31(日) 23:53 -
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   ▼kusakariさん：
20年以上前に講演を聞いたときは
先生の名前は忘れましたが
β２MGの値が高いからと言って必ずしもアミロイド症にはならない
サイトカインが大いにかかわっているという話を聞いたのを思い出しました
実際BMGが高くてもアミロイド症にならなかった人もいました
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