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【34699】思わぬ血流量アップ ヌーボー23 16/8/21(日) 10:22 [未読]

【34705】Re:思わぬ血流量アップ jp2kik 16/8/23(火) 22:16 [未読]
【34706】Re:思わぬ血流量アップ ヌーボー23 16/8/24(水) 0:08 [未読]
【34711】Re:思わぬ血流量アップ jp2kik 16/8/24(水) 17:03 [未読]
【34714】Re:思わぬ血流量アップ ヌーボー23 16/8/25(木) 7:51 [未読]
【34716】Re:思わぬ血流量アップ jp2kik 16/8/25(木) 16:43 [未読]
【34717】Re:思わぬ血流量アップ ヌーボー23 16/8/26(金) 9:39 [未読]
【34726】Re:思わぬ血流量アップ jp2kik 16/8/28(日) 12:20 [未読]
【34709】Re:ヘモダイアフィルターの選択 ヌーボー23 16/8/24(水) 10:01 [未読]
【34710】Re:ヘモダイアフィルターの選択 訂正 ヌーボー23 16/8/24(水) 10:03 [未読]

【34705】Re:思わぬ血流量アップ
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 jp2kik WEB  - 16/8/23(火) 22:16 -

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   ▼ヌーボー23さん:
>MFX−30Uの試用も考えましたし ある技師さんからも 勧められましたが
>ファインフラックスの試用は jp2kikさんの 検査結果をみて 決めました。

 そうですよね。しかし、私が使い始めたのは、以前使っていたダイアライザーでは、残血が収まらなくて、Drの判断で決まりました。

 以前のダイライザーよりややアルブミンの抜けが良いようですが・・・。
 
 私が言いたいのは、ヌーボーさんのQDは如何程なのかと言う事。QSがかなり
高いようで、これでは、無機質(K・P・Ca等)や尿素窒素等の小分子の除去が
十分行われているのだろうかと言う事。

 最近は、B2Mg除去より、血管石灰化への対策を重視しないといけないと私自身は思うようになっています。B2MGは、透析前値 極端な言い方をすれば、40以下であれば、それ程除去にこだわらなくていいのではと・・・。

 低いにこしたことはないのですが・・・。

【34706】Re:思わぬ血流量アップ
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 ヌーボー23  - 16/8/24(水) 0:08 -

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   ▼jp2kikさん:
>▼ヌーボー23さん:
>>MFX−30Uの試用も考えましたし ある技師さんからも 勧められましたが
>>ファインフラックスの試用は jp2kikさんの 検査結果をみて 決めました。
>
> そうですよね。しかし、私が使い始めたのは、以前使っていたダイアライザーでは、残血が収まらなくて、Drの判断で決まりました。
>
> 以前のダイライザーよりややアルブミンの抜けが良いようですが・・・。

MFX−Sよりは 少しよけ 抜けます
MFX−Uよりは 抜けません
MFX−S<FIX−S<MFX−U ですね。

> 私が言いたいのは、ヌーボーさんのQDは如何程なのかと言う事。QSがかなり
>高いようで、これでは、無機質(K・P・Ca等)や尿素窒素等の小分子の除去が
>十分行われているのだろうかと言う事。

補液量QS200以上は行うつもりでしたので コンソールの上限で お願いしました。
QS250でも 小分子の除去率は 気にするほど 悪くなっていません。
また 抜けすぎを心配して アミノ酸の点滴をするぐらいですから
少しぐらい除去率が悪くなっても 問題ないかと思っていました。
少し悪くなっても 血流量を少し上げれば 対応できます。

もともと 超高血流で透析を行っていた場合 補液量を増やすと影響は 大きいと思います。

> 最近は、B2Mg除去より、血管石灰化への対策を重視しないといけないと私自身は思うようになっています。B2MGは、透析前値 極端な言い方をすれば、40以下であれば、それ程除去にこだわらなくていいのではと・・・。
>
> 低いにこしたことはないのですが・・・。

石灰化もアミロイドも どっちも 気になる 合併症ですね。

アミロイドの発症と β2MG値とは 関係ないように言われていますが
原因物質の元の物質ですので できるだけ 除去したいですね

【34709】Re:ヘモダイアフィルターの選択
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 ヌーボー23  - 16/8/24(水) 10:01 -

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   透析膜の性質 特性 で 選択すると

EVAL膜 ビタミンE固定化PS膜 CTA膜 PES膜 PS膜 PEPA膜の 順に 考えています (PMMA膜 積層型は 別)

除去性能では
PES膜とPS膜とPEPA膜はほぼ同等 次に CTA膜(β2MGの除去は 明らかに悪い) ビタミンE固定化膜は 1種類しかなく α1MGの除去は 悪い
EVAL膜は 小分子からβ2MGの除去が悪い

ヘモダイアフィルターがあるのは PES膜 PEPA膜 CTA膜しかない
その中で 2.5uがあるのは PES膜 CTA膜の2種類

ファインフラックス(CTA膜)が 発売されるまでは MFX−25U(PES膜)を 選択していましたが、ファインフラックスが発売され その除去性能を 知っていくと PS膜やPES膜にかなり 近くなりました。まだ 同等までは 達していないけど 補液量 血流量のアップで 対応できるのでは

ということで ファインフラックス FIX−250S を 選択しました。

【34710】Re:ヘモダイアフィルターの選択...
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 ヌーボー23  - 16/8/24(水) 10:03 -

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   ヘモダイアフィルターには PS膜もあります。

【34711】Re:思わぬ血流量アップ
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 jp2kik WEB  - 16/8/24(水) 17:03 -

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   ▼ヌーボー23さん:

 ヌーボーさんのQDは、700でしたよね。
 そうであれば、私とは、100多い。
 私のQSは、約170ml/min。ヌーボーさんは、300。
 700−300と600−170それ程差はありませんから、私と同等の
小分子は除去できましょうか。

 それと、透析時間は、私より30分程多い。
 やはり、同等でしょうか。

 前回は、余計な事を記述致しました。
 しかし、やはり、B2MGの除去に力を入れるよりは、私なら、補液量を50くらい落として、小分子の除去に使いたいと思います。

 見解の相違でしょうか。

【34714】Re:思わぬ血流量アップ
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 ヌーボー23  - 16/8/25(木) 7:51 -

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   ▼jp2kikさん:
>▼ヌーボー23さん:
>
> ヌーボーさんのQDは、700でしたよね。
> そうであれば、私とは、100多い。
> 私のQSは、約170ml/min。ヌーボーさんは、300。
> 700−300と600−170それ程差はありませんから、私と同等の
>小分子は除去できましょうか。
>
> それと、透析時間は、私より30分程多い。
> やはり、同等でしょうか。
>
> 前回は、余計な事を記述致しました。
> しかし、やはり、B2MGの除去に力を入れるよりは、私なら、補液量を50くらい落として、小分子の除去に使いたいと思います。
>
> 見解の相違でしょうか。

そうですね。
現在の食事量での 小分子の透析量の上限は
現在の透析量から 十分なな食事量ができているのか、
この見極めが 明確には 誰にも分らない。
抜けすぎを 心配し過ぎれば 血流量は 抑え気味になるでしょうね
小分子の透析量が もう上限と考えるなら まだ 透析量を増やせる大きい尿毒素の除去を積極的に 進めることになるのでは

6時間やって QB380(実340程度)で 除去率 80数% もうあまり 効率を上げる意味が あるのでしょうか。 
FIX−250S 10L/h DW75.5 なら α1MGの除去率は 20%台たぶん まだ 伸びしろは あると思います。

食事が増やせないのに どんどん透析量を 増やしましょう というのは
ちょっと疑問です。なんかいも言いますが、 私の食事量では 6.5時間 Q
B300が 上限のように 考えているんです。

例えば BUNの除去率 83%
アミノ酸の除去率 30%程度でしょうか 予想
同じ小分子でありながら アミノ酸の除去率は 悪いのです。
なぜ悪いのか 筋肉から ドンドン アミノ酸が 補充されるからです
ということは 筋肉のやせに つながります。
小分子の除去効率を上げれば BUNの除去量よりも アミノ酸の除去量のほうが 大きく増えてしまいます。

週3回の間歇透析の 限界かと

なので 小分子の透析量は 増やしませんが β2MGより 大きい尿毒素
さらには アルブミン結合尿毒素の除去を 積極的に 進めています。
当然 アルブミンの漏出も 増えます。

腎臓でろ過しているものは 透析でも 抜きたい そのほうが 良いだろう
と思っています。でも 腎臓は 必要なものは 分解再吸収しているので
腎臓と同じ除去を行うのはできない。
すぐに分離できれば 小分子になるので 透析で簡単に 除去できますが 現実には チャンバーからダイアライザーまでに間で分離はしない

昨日の透析
6時間23分 QD700 QS300 QB310 FIX−250S ミニヘパ2000+3000持続 AVとも 15G 
TMP48〜61 静脈圧 120台
なぜか 推定血流量が 307〜310になっていました。ありえない

【34716】Re:思わぬ血流量アップ
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 jp2kik WEB  - 16/8/25(木) 16:43 -

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   ▼ヌーボー23さん:
>6時間やって QB380(実340程度)で 除去率 80数% もうあまり 効率を上げる意味が あるのでしょうか。 
>FIX−250S 10L/h DW75.5 なら α1MGの除去率は 20%台たぶん まだ 伸びしろは あると思います。

 B2MGに関するなら、QBは上げる必要はないと思っています。RQBが300に
なるように機械のQB値をもう少し落とす事も考えています。

 そうした時のP・Ca値がどうなるのか。知りたいところではあります。

>食事が増やせないのに どんどん透析量を 増やしましょう というのは
>ちょっと疑問です。なんかいも言いますが、 私の食事量では 6.5時間 Q
>B300が 上限のように 考えているんです。

 その辺りは、少し勉強不足で、食事量(主に蛋白量を増やす事)増量でアルブミン値の増減を加減しているところです。

 ところで、アルブミンは、約600個のアミノ酸からできた分子量約66,000の 比較的小さなタンパク質ですよね。そして、アルブミンは血漿タンパクのうち約60%を占めており、100種類以上あるといわれる血漿タンパクの中で最も量が多いタンパク質かと。
 アルブミンの透析での減少と、中分子のペプチド(アミノ酸が数個結合した物)の減少では、どちらの減少がより体重減につながるのでしょうか。
 良く分かりませんが、中分子より大きいアルブミンの方を私は大事にした方がいいのではと。そのように思うのは、ダイライザーを替えてから、アルブミン値が下降する傾向が出て、急いで食事量を増やして対処し、落ち着いてきたのが、現状であるからです。

 このあたりは、草刈先生の方が詳しいのではないかと。
 先生ご教授願えませんか。

【34717】Re:思わぬ血流量アップ
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 ヌーボー23  - 16/8/26(金) 9:39 -

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   ▼jp2kikさん

ご存知かと思いますが

ユーチューブで 「オンラインHDF」と検索
金 先生の講演が 観れます。
いろいろと 参考にしています。
QB310 QB300 は アグレッシブなHDFですね。
せっかく オンラインHDFをしているのに HDと変わらないような
ことは もったいないです。
現在 オンラインHDFを始めて 2年ほどですので まだまだ いろいろな条件での お試し中です。

【34726】Re:思わぬ血流量アップ
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 jp2kik WEB  - 16/8/28(日) 12:20 -

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   ▼ヌーボー23さん:
>ユーチューブで 「オンラインHDF」と検索
>金 先生の講演が 観れます。
>いろいろと 参考にしています。

 金 先生は、存じ上げていませんでした。少し調べました。
 当時は、ネフロ北九州クリニックの所長という触れ込みでしたよね。
 現在は、退職されています。理由は分かりかねました。

 Drなのか臨床技師さんなのかご存知ですか。

 確かに透析に関わる論文をたくさん出されているようですが・・・。
 透析機械に関わる発明者でもあるようです。何とか研究所での一員であるようです。

 現在何をされているのか分かりませんでした。
 
 

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