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【34798】アルブミンが下がりました。透析条件がきついのでしょうか? まだまだ初心者の透析患者 16/10/1(土) 20:41 [未読]
【34799】Re:アルブミンが下がりました。透析条件が... jp2kik 16/10/2(日) 6:29 [未読]
【34800】Re:アルブミンが下がりました。透析条件が... ヌーボー23 16/10/2(日) 7:18 [未読]
【34802】Re:アルブミンが下がりました。透析条件が... jp2kik 16/10/2(日) 9:16 [未読]
【34803】Re:アルブミンが下がりました。透析条件が... ヌーボー23 16/10/2(日) 13:24 [未読]
【34804】参考になりました。 jp2kik 16/10/2(日) 14:58 [未読]
【34805】訂正です。 jp2kik 16/10/2(日) 16:57 [未読]
【34816】Re:訂正です。 ヌーボー23 16/10/4(火) 15:12 [未読]
【34809】Re:アルブミンが下がりました。透析条件が... まだまだ初心者の透析患者 16/10/2(日) 20:15 [未読]
【34801】Re:アルブミンが下がりました。透析条件が... ヌーボー23 16/10/2(日) 8:15 [未読]
【34810】Re:アルブミンが下がりました。透析条件が... まだまだ初心者の透析患者 16/10/2(日) 20:18 [未読]
【34807】Re:アルブミンが下がりました。透析条件が... 草刈万寿夫 16/10/2(日) 17:04 [未読]
【34811】Re:アルブミンが下がりました。透析条件が... まだまだ初心者の透析患者 16/10/2(日) 20:25 [未読]

【34798】アルブミンが下がりました。透析...
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 まだまだ初心者の透析患者  - 16/10/1(土) 20:41 -

引用なし
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   以前、相談して施設を転院した透析患者です。
現在、週4回7・7・7・5でオンラインHDFをQB350・QD700・QS9L・FIX250S・DW81kg・年齢50代でしています。血液検査は、ほぼ順調ですがアルブミンが3.8から3.5に下がりました。やはり仕方のないことでしょうか?ご意見いただければ幸いです。

【34799】Re:アルブミンが下がりました。...
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 jp2kik WEB  - 16/10/2(日) 6:29 -

引用なし
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   ▼まだまだ初心者の透析患者さん:

>現在、週4回7・7・7・5でオンラインHDFをQB350・QD700・QS9L・FIX250S・DW81kg・年齢50代でしています。

 初で心者さん、この掲示板に投稿されている多くの方からは、貴方の透析 
に羨望と驚異を感じられるのではないでしょうか。
 もしよろしければ、貴方の通院されている病院名をお教え願えませんか。こっそり私宛のメールへ。jp2kikで検索して頂ければ私のHPにたどり着く筈。お気持ちがあればですが・・。

>血液検査は、ほぼ順調ですがアルブミンが3.8から3.5に下がりました。やはり仕方のないことでしょうか?ご意見いただければ幸いです。

こちらが本題でした。アルブミン値の単位は、g/dLです。
 初心者さんの透析前体重を仮に80Kgとすれば、体内の血液総量は、体重の13分の1 約8パーセントと推定されます。
 80×0.08≒6.4 血液総量は、6.4Lでしょうか。
 そこで、下がったアルブミン値は、0.3g/dL。
 0.3×6.4≒2g程度抜けたことになりましょう。

 透析患者の理想的なアルブミン値は、4.0。貴方の総体内アルブミン量は、理想的には、25.6gでしょうか。

 現在は、22.4gかと。理想的な量との差は、25.6−22.4=3.2。
 
 透析にて抜けているアルブミン量は、推定7から9gでしょうか。
尿量がおありならそこからも多分排出されている筈。
 それでもこれだけのアルブミン値がおありですから、おそらくすばらしい
食事内容と管理をされていると推測致します。
 多分、透析前週の食事量の蛋白質が不足したのではないかと思いますが・・・。

 私の拙い透析経過からの感想です。

 

【34800】Re:アルブミンが下がりました。...
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 ヌーボー23  - 16/10/2(日) 7:18 -

引用なし
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   アルブミンは 体重1kgあたり 4〜5gが 体内にあり
そのうちの40%が 血管内  60%が 血管外に貯蔵されています。
血管内の総量だけで プラスマイナス は考えれません。

1L=10dLです。
なので 血漿40dL 濃度4g/dL とすれば 血管内だけで 160g分布します。

現透析条件で抜けるアルブミンは 1回あたり3〜4g程度 1週間で 12〜16g
と推測します。

アルブミンは 多いほうが良いでしょう。

アルブミンが0.3下がるということは 食事が少し減って 1週間程度で 直ぐに 0.3も下がることは 普通ございません。


アルブミン 3.5を どう考えるかは
医師によっても また 患者さんの状態によっても変わってきます。
強いアミロイド関節痛などがあり 改善されているのなら 許容することも
あるでしょう。
患者さんのことをよく知っている 主治医の判断になるでしょうか

私 今月
DW79.5 6.5h QB310 QD700 QS18L/h FIX−250S
で アルブミン4.1でした 過去も4.0〜4.1と安定していました。
一応主治医とは 基準値が3.7〜5.5ですので 3.7以下になれば 条件を
見直すことになっています。

【34801】Re:アルブミンが下がりました。...
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 ヌーボー23  - 16/10/2(日) 8:15 -

引用なし
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   ▼まだまだ初心者の透析患者さん:

参考までに 3.8以前の 透析条件は 教えていただけないでしょうか。

【34802】Re:アルブミンが下がりました。...
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 jp2kik WEB  - 16/10/2(日) 9:16 -

引用なし
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   ▼ヌーボー23さん:
>アルブミンは 体重1kgあたり 4〜5gが 体内にあり
>そのうちの40%が 血管内  60%が 血管外に貯蔵されています。
>血管内の総量だけで プラスマイナス は考えれません。

 ヌーボーさん質問です。この論拠の出展等をご教示していただけませんか。

>1L=10dLです。
>なので 血漿40dL 濃度4g/dL とすれば 血管内だけで 160g分布します。

 血漿40dLとは、単に数値としてだけ出されたのでしょうか。それとも
生体内に40dL存在するということでしょうか。

>現透析条件で抜けるアルブミンは 1回あたり3〜4g程度 1週間で 12〜16gと推測します。アルブミンは 多いほうが良いでしょう。
アルブミンが0.3下がるということは 食事が少し減って 1週間程度で 直ぐに 0.3も下がることは 普通ございません。

 そうでしょうか。私の血液検査結果、平成28年9月の2回分です。
         血液検査データ H28/9/12                            
          透析前 透析後 除去率 (%)
尿素窒素(mg/dl)  42.9 6.0 86.0
クレアチニン(〃)  10.38 2.18 79.0
カリウム(mEq/l)   3.6 2.9       
カルシュム(mg/dl) 8.9(補正) 9.0     
リン    (〃)   4.5 1.6     
尿酸          7.8 0.8   
アルブミン値      3.6                     
ヘモグロビン(g/dl)  11.4                   
ヘマトクリット(%)  34.2        
             w-PTH (pg/ml) 159.4                   
Kt/v値           2.33            
QB 350   QD  最大640         
 ダイアライザー ニプロ Fix-250s eco          
針 15G  6時間透析 補液 10リットル/時              
 前体重 75.8Kg  後体重 74.3Kg  DW 74.5Kg(実質) 

  血液検査データ H 28/ 9/26
         透析前 透析後 除去率 (%)
尿素窒素      39.1 5.7 85.4
クレアチニン   10.15 2.27 77.6
カリウム     3.5 3.0
カルシュウム  8.6(補正) 8.8
リン        3.9 1.7
尿酸      8.1 0.9 
アルブミン値     3.9                                 
ヘモグロビン 12.1
ヘマトクリッ 36.1
B2MG(mg/L) 21.7 3.8
w-PTH 89.4   
Kt/v値       2.27
QB 350   QD  最大640         ダイアライザー ニプロ Fix-250s eco            
針 15G  6時間透析 補液 10リットル/時           
前体重 75.4Kg 後体重 74.0Kg DW 74.5Kg    
 ALP 309 U/L (やや数値が上がっていますが・・)
   

私の場合 2週間で、アルブミン値は、0.3上昇しました。 臨床的にこのようになるのです。おそらく、食事量(蛋白量の増加)によるのではなかろうかと推測しております。

>アルブミン 3.5を どう考えるかは
>医師によっても また 患者さんの状態によっても変わってきます。
>強いアミロイド関節痛などがあり 改善されているのなら 許容することも
>あるでしょう。
>患者さんのことをよく知っている 主治医の判断になるでしょうか
>
>私 今月
>DW79.5 6.5h QB310 QD700 QS18L/h FIX−250S
>で アルブミン4.1でした 過去も4.0〜4.1と安定していました。
>一応主治医とは 基準値が3.7〜5.5ですので 3.7以下になれば 条件を
>見直すことになっています。

 ヌーボーさんの場合は、透析中にアミノ酸の点滴をされていますからアルブミン値は、4台を維持されていると思います。

 私の通院している所は、そうした事を当面考えておられませんので、食事量
でまかなう外ありません。

【34803】Re:アルブミンが下がりました。...
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 ヌーボー23  - 16/10/2(日) 13:24 -

引用なし
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   ▼jp2kikさん:

日本血液製剤協会 HP からです。

DW80kg の8%の約65%として 約40dLとなります (血漿量)

血管内外のアルブミン総量は うえのHPから DW80 320g とします。
血管内外の平均血中濃度を 3.8g/dLとすると
320÷3.8=84dLが アルブミンが分布する体液量の総量です。

濃度を0.3下げるには 体内のアルブミン量は 0.3×84=25g 減ることになります。

肝臓で作られるアルブミン量は 一日6〜12g

透析量を増やすことでの アミノ酸の濃度が低下による アルブミンの産生量の低下
回数を1回増やすことで 週3〜4g 余計に抜ける
食事量が 減ったのかもしれません。


私のアミノ酸の点滴は アルブミンが低いからではありません
点滴する前から アルブミンは 平均 4以上はありました。
筋肉のやせを 心配しているのです。 透析中の筋肉からのアミノ酸の流出
を 少しでも減らしたい

【34804】参考になりました。
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 jp2kik WEB  - 16/10/2(日) 14:58 -

引用なし
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   ▼ヌーボー23さん:

>日本血液製剤協会 HP からです。
>DW80kg の8%の約65%として 約40dLとなります (血漿量)

>血管内外のアルブミン総量は うえのHPから DW80 320g とします。
>血管内外の平均血中濃度を 3.8g/dLとすると
>320÷3.8=84dLが アルブミンが分布する体液量の総量です。
>濃度を0.3下げるには 体内のアルブミン量は 0.3×84=25g 減ることになります。
>肝臓で作られるアルブミン量は 一日6〜12g
>透析量を増やすことでの アミノ酸の濃度が低下による アルブミンの産生量の低下回数を1回増やすことで 週3〜4g 余計に抜ける
>食事量が 減ったのかもしれません。


>私のアミノ酸の点滴は アルブミンが低いからではありません
>点滴する前から アルブミンは 平均 4以上はありました。
>筋肉のやせを 心配しているのです。 透析中の筋肉からのアミノ酸の流出
を少しでも減らしたい。

 ヌーボーさんの言われる事良く分かりました。
 
 ここ数年、年間における体重傾向は、冬場は、体重が増え、夏場は、体重が
減少する。健康な人でも同様な傾向はあろうかと。
 確かに数年前は、私の体重も80Kg台でした。運動をしなかったせいで皮下脂肪・内臓脂肪が増えた為です。
 透析に入る前までは、体重は、70Kg台。透析後ぐんぐん体重は増えていきました。
 エコー検査でも、よく写らないと技師さんからも言われ、一念発起して、運動し、数Kg落とせました。それ以後リバウンドもなく、技師さんからもエコーの写りがいいと言われています。

 今一度、アルブミン値の増減を考えてみます。

【34805】訂正です。
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 jp2kik WEB  - 16/10/2(日) 16:57 -

引用なし
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   >▼まだまだ初心者の透析患者さん:
>
>>現在、週4回7・7・7・5でオンラインHDFをQB350・QD700・QS9L・FIX250S・DW81kg・年齢50代でしています。
>
> 初心者さん、この掲示板に投稿されている多くの方からは、貴方の透析 
>に羨望と驚異を感じられるのではないでしょうか。
> もしよろしければ、貴方の通院されている病院名をお教え願えませんか。こっそり私宛のメールへ。jp2kikで検索して頂ければ私のHPにたどり着く筈。お気持ちがあればですが・・。
>
>>血液検査は、ほぼ順調ですがアルブミンが3.8から3.5に下がりました。やはり仕方のないことでしょうか?ご意見いただければ幸いです。
>
> こちらが本題でした。アルブミン値の単位は、g/dLです。
> 初心者さんの透析前体重を仮に80Kgとすれば、体内の血液総量は、体重の13分の1 約8パーセントと推定されます。
> 80×0.08≒6.4 血液総量は、6.4Lでしょうか。
> そこで、下がったアルブミン値は、0.3g/dL=3g/Lとしなければいけませんでした。ペコペコ。
> 3×6.4≒19g程度抜けたことになりましょう。
>
> 透析患者の理想的なアルブミン値は、4.0。貴方の総体内アルブミン量は、理想的には、379gでしょうか。
>
> 現在は、224gかと。理想的な量との差は、379−224=155g。
> 
> 透析にて抜けているアルブミン量は、推定7から9gでしょうか。
>尿量がおありならそこからも多分排出されている筈。
> それでもこれだけのアルブミン値がおありですから、おそらくすばらしい
>食事内容と管理をされていると推測致します。
> 多分、透析前週の食事量の蛋白質が不足したのではないかと思いますが・・・。
>
> 私の拙い透析経過からの感想です。

  ヌーボーさんからご教示頂いたHPを参照し、確かにヌーボーさんの
 血管内だけではという言葉には納得がいきますが、実際臨床的にアルブミン
 値は、低下もするし、上昇もするようです。それに相当するアルブミン量は
 血管・間質・細胞のアルブミン量の総量として考える必要がありそうです。
  その量(0.3g/dL)は、概算で90g相当ではないかと。
  これだけの消失したアルブミン総量を食事で賄ったかのか、体重を下げて
 (細胞の喪失カ)その分を補ったのか。ですが、私の直近のK値は、増加で はなく、減少傾向であり、細胞の喪失は、今の所考えられないでいます。
 体重は下がっていますが・・・。

  初心者さんのK値は、増加したのでしょうか。

【34807】Re:アルブミンが下がりました。...
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 草刈万寿夫  - 16/10/2(日) 17:04 -

引用なし
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   ▼まだまだ初心者の透析患者さん:

小旅行に出ていたのでお返事が遅くなりました。

アルブミンが3.5でも、  元気で、痩せる方向になければ問題ありません。

しっかり透析して居る方が長生きできると思います。

【34809】Re:アルブミンが下がりました。...
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 まだまだ初心者の透析患者  - 16/10/2(日) 20:15 -

引用なし
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   ▼jp2kikさん:
>▼まだまだ初心者の透析患者さん:
>
>>現在、週4回7・7・7・5でオンラインHDFをQB350・QD700・QS9L・FIX250S・DW81kg・年齢50代でしています。
>
>
>
> こちらが本題でした。アルブミン値の単位は、g/dLです。
> 初心者さんの透析前体重を仮に80Kgとすれば、体内の血液総量は、体重の13分の1 約8パーセントと推定されます。
> 80×0.08≒6.4 血液総量は、6.4Lでしょうか。
> そこで、下がったアルブミン値は、0.3g/dL。
> 0.3×6.4≒2g程度抜けたことになりましょう。
>
> 透析患者の理想的なアルブミン値は、4.0。貴方の総体内アルブミン量は、理想的には、25.6gでしょうか。
>
> 現在は、22.4gかと。理想的な量との差は、25.6−22.4=3.2。
> 
> 透析にて抜けているアルブミン量は、推定7から9gでしょうか。
>尿量がおありならそこからも多分排出されている筈。
> それでもこれだけのアルブミン値がおありですから、おそらくすばらしい
>食事内容と管理をされていると推測致します。
> 多分、透析前週の食事量の蛋白質が不足したのではないかと思いますが・・・。
>
> 私の拙い透析経過からの感想です。
>
>jp2kikさん色々とご意見、ありがとうございました。参考になります。
私の主治医もたんぱく質をもっと食べるようにとのことです。

【34810】Re:アルブミンが下がりました。...
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 まだまだ初心者の透析患者  - 16/10/2(日) 20:18 -

引用なし
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   ▼ヌーボー23さん:
>▼まだまだ初心者の透析患者さん:
>
>参考までに 3.8以前の 透析条件は 教えていただけないでしょうか。
ご回答ありがとうございました。7月8月は仕事の都合で週3回7・7・7でした。

【34811】Re:アルブミンが下がりました。...
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 まだまだ初心者の透析患者  - 16/10/2(日) 20:25 -

引用なし
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   ▼草刈万寿夫さん:
>▼まだまだ初心者の透析患者さん:
>
>小旅行に出ていたのでお返事が遅くなりました。
>
>アルブミンが3.5でも、  元気で、痩せる方向になければ問題ありません。
>
>しっかり透析して居る方が長生きできると思います。

私の主治医も3.5から下がるようであれば透析条件を考えようとおっしゃっていました。以前にこの掲示板に相談して施設を色々と探してみると希望の透析をしていただける施設が見つかりました。とても幸運でした。

【34816】Re:訂正です。
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 ヌーボー23  - 16/10/4(火) 15:12 -

引用なし
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   ▼jp2kikさん:

アルブミンの投与量

必要投与量=期待上昇濃度×循環血漿量×2.5

というものも あります。

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