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▼ 【34836】オンラインHDFとI−HDFの違いが判りません まだまだ初心者の透析患者 16/10/29(土) 21:03 [未読]
【34838】Re:オンラインHDFとI−HDFの違いが判りませ... 草刈万寿夫 16/10/30(日) 16:38 [未読]
【34841】Re:オンラインHDFとI−HDFの違いが判りませ... まだまだ初心者の透析患者 16/10/30(日) 20:44 [未読]
【34840】Re:オンラインHDFとI−HDFの違いが判りませ... ヌーボー23 16/10/30(日) 19:31 [未読]
【34842】Re:オンラインHDFとI−HDFの違いが判りませ... まだまだ初心者の透析患者 16/10/30(日) 20:53 [未読]
【34843】Re:オンラインHDFとI−HDFの違いが判りませ... すーさん 16/10/31(月) 11:50 [未読]
【34844】Re:オンラインHDFとI−HDFの違いが判りませ... kusakari 16/10/31(月) 18:28 [未読]
【34847】Re:オンラインHDFとI−HDFの違いが判りませ... まだまだ初心者の透析患者 16/10/31(月) 20:34 [未読]
【34849】Re:オンラインHDFとI−HDFの違いが判りませ... ヌーボー23 16/11/2(水) 9:50 [未読]
【34848】Re:オンラインHDFとI−HDFの違いが判りませ... すーさん 16/11/2(水) 7:41 [未読]
【34846】Re:オンラインHDFとI−HDFの違いが判りませ... まだまだ初心者の透析患者 16/10/31(月) 20:28 [未読]
【34836】オンラインHDFとI−HDFの違いが...
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 まだまだ初心者の透析患者  - 16/10/29(土) 21:03 -
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   私の通う施設でオーバーナイト透析を始める事になりましたが、透析条件がオンラインHDFではなくI-HDFだそうです。I-HDF（間欠補液HDF）とは一定時間に補液（30分ごととか）するHDFで膜の劣化を抑える方法だと自分は理解したのですが間違っているのでしょうか？
オンラインHDFとI-HDFのメリット・デメリットをお教え願えたら幸いです。
現在、７時間のオンラインHDFをしていますのでどちらの方が良い方法か関心があります。［本文なし］
【34838】Re:オンラインHDFとI−HDFの違い...
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 草刈万寿夫  - 16/10/30(日) 16:38 -
引用なし
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   ▼まだまだ初心者の透析患者さん：


I-HDF　の経験が無いのでなんともお答えをしようが無いのですが、

I-HDFを　選択しようという気持ちが全くないのは事実です。
存在意義が？？？です。

7時間の治療をしていたら、ＨＤでもＨＤＦでもI-HDFでも、余り差が出ないかもしれませんね。


何故変更するのか、きっちりと相談してみてください。
【34840】Re:オンラインHDFとI−HDFの違い...
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 ヌーボー23  - 16/10/30(日) 19:31 -
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   ▼まだまだ初心者の透析患者さん：
>私の通う施設でオーバーナイト透析を始める事になりましたが、透析条件がオンラインHDFではなくI-HDFだそうです。I-HDF（間欠補液HDF）とは一定時間に補液（30分ごととか）するHDFで膜の劣化を抑える方法だと自分は理解したのですが間違っているのでしょうか？
>オンラインHDFとI-HDFのメリット・デメリットをお教え願えたら幸いです。
>現在、７時間のオンラインHDFをしていますのでどちらの方が良い方法か関心があります。［本文なし］

間歇補液のデメリット　かも
補液するたびに　循環血液量が　変化することの　影響
逆ろ過補液時に　フェモダイアフィルターの膜表面にくっついているもの　が
体内に入ることの影響
補液量の誤差

メリット　かも
血管外の水や尿毒素の血管内への移動が改善され　血圧が下がりにくい　透析効率が　良くなる　かも
逆洗浄による性能劣化が　改善されるかも

学会などで　発表があり　いろいろと　考えてきましたが
今のところ
私は　
6.5時間　ＱＢ330　Ｏ−ＨＤＦやっているので　さらなる透析効率は　望まない　
血圧には問題ない　
フェモダイアフィルターの膜表面についたものが　逆ろ過で　体内に入っていくのが　気持ち悪いので　
Ｉ−ＨＤＦは　考えていません。
【34841】Re:オンラインHDFとI−HDFの違い...
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 まだまだ初心者の透析患者  - 16/10/30(日) 20:44 -
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   ▼草刈万寿夫さん：
>▼まだまだ初心者の透析患者さん：
>
>
>I-HDF　の経験が無いのでなんともお答えをしようが無いのですが、
>
>I-HDFを　選択しようという気持ちが全くないのは事実です。
>存在意義が？？？です。
>
>7時間の治療をしていたら、ＨＤでもＨＤＦでもI-HDFでも、余り差が出ないかもしれませんね。
>
>
>何故変更するのか、きっちりと相談してみてください。

お返事ありがとうございます。主治医に一度しっかり話をしてもらいます。
草刈先生のHDでもHDFでもI-HDFでも、余り差が出ないかもしれませんねのお言葉、安心します。
【34842】Re:オンラインHDFとI−HDFの違い...
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 まだまだ初心者の透析患者  - 16/10/30(日) 20:53 -
引用なし
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   ▼ヌーボー23さん：
>▼まだまだ初心者の透析患者さん：
>>私の通う施設でオーバーナイト透析を始める事になりましたが、透析条件がオンラインHDFではなくI-HDFだそうです。I-HDF（間欠補液HDF）とは一定時間に補液（30分ごととか）するHDFで膜の劣化を抑える方法だと自分は理解したのですが間違っているのでしょうか？
>>オンラインHDFとI-HDFのメリット・デメリットをお教え願えたら幸いです。
>>現在、７時間のオンラインHDFをしていますのでどちらの方が良い方法か関心があります。［本文なし］
>
>間歇補液のデメリット　かも
>補液するたびに　循環血液量が　変化することの　影響
>逆ろ過補液時に　フェモダイアフィルターの膜表面にくっついているもの　が
>体内に入ることの影響
>補液量の誤差
>
>メリット　かも
>血管外の水や尿毒素の血管内への移動が改善され　血圧が下がりにくい　透析効率が　良くなる　かも
>逆洗浄による性能劣化が　改善されるかも
>
>学会などで　発表があり　いろいろと　考えてきましたが
>今のところ
>私は　
>6.5時間　ＱＢ330　Ｏ−ＨＤＦやっているので　さらなる透析効率は　望まない　
>血圧には問題ない　
>フェモダイアフィルターの膜表面についたものが　逆ろ過で　体内に入っていくのが　気持ち悪いので　
>Ｉ−ＨＤＦは　考えていません。

お返事ありがとうございます。私も今の7時間・QB350・O-HDFでアルブミンが少し下がったぐらいで他に問題なく出来ています。もしかするとHDの患者をI-HDFに変更しようとしているのかもしれませんね。
【34843】Re:オンラインHDFとI−HDFの違い...
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 すーさん  - 16/10/31(月) 11:50 -
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   当院では６時間オンラインＨＤＦを行っているにもかかわらず血圧が不安定でI-HDFに変更したところ血圧が下がらなくなった方がいます。
７時間透析を受けているとのことで、透析量としては十分かと思いますが、オーバーナイトで監視が手薄になるので、その分血圧が下がるリスクの少ないI-HDFを選択したのかもしれませんね。

▼まだまだ初心者の透析患者さん：
>私の通う施設でオーバーナイト透析を始める事になりましたが、透析条件がオンラインHDFではなくI-HDFだそうです。I-HDF（間欠補液HDF）とは一定時間に補液（30分ごととか）するHDFで膜の劣化を抑える方法だと自分は理解したのですが間違っているのでしょうか？
>オンラインHDFとI-HDFのメリット・デメリットをお教え願えたら幸いです。
>現在、７時間のオンラインHDFをしていますのでどちらの方が良い方法か関心があります。［本文なし］
【34844】Re:オンラインHDFとI−HDFの違い...
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 kusakari  - 16/10/31(月) 18:28 -
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   ▼すーさんさん：

書込ありがとうございます。

>当院では６時間オンラインＨＤＦを行っているにもかかわらず血圧が不安定でI-HDFに変更したところ血圧が下がらなくなった方がいます。

其れはなぜなのか、ぜひとも知りたいですね。

UNの除去率などは同程度なのでしょうね？
【34846】Re:オンラインHDFとI−HDFの違い...
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 まだまだ初心者の透析患者  - 16/10/31(月) 20:28 -
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   ▼すーさんさん：
>当院では６時間オンラインＨＤＦを行っているにもかかわらず血圧が不安定でI-HDFに変更したところ血圧が下がらなくなった方がいます。
>７時間透析を受けているとのことで、透析量としては十分かと思いますが、オーバーナイトで監視が手薄になるので、その分血圧が下がるリスクの少ないI-HDFを選択したのかもしれませんね。

コメントありがとうございます。今日、施設で話を聞いてみました。すーさん先生のコメントと同じような話でした。やはり血圧低下を防ぎたいようでした。
【34847】Re:オンラインHDFとI−HDFの違い...
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 まだまだ初心者の透析患者  - 16/10/31(月) 20:34 -
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   ▼kusakariさん：
>▼すーさんさん：
>
>書込ありがとうございます。
>
>>当院では６時間オンラインＨＤＦを行っているにもかかわらず血圧が不安定でI-HDFに変更したところ血圧が下がらなくなった方がいます。
>
>其れはなぜなのか、ぜひとも知りたいですね。
>
>UNの除去率などは同程度なのでしょうね？

間違えているかもしれませんが、プラズマフィリングが改善するようなことを話されていたと思います。
【34848】Re:オンラインHDFとI−HDFの違い...
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 すーさん  - 16/11/2(水) 7:41 -
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   ▼kusakariさん：
>其れはなぜなのか、ぜひとも知りたいですね。

私も分からないです。

>UNの除去率などは同程度なのでしょうね？

採血日では無いのでわかりません。
【34849】Re:オンラインHDFとI−HDFの違い...
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 ヌーボー23  - 16/11/2(水) 9:50 -
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   ▼まだまだ初心者の透析患者さん：
>▼kusakariさん：

>間違えているかもしれませんが、プラズマフィリングが改善するようなことを話されていたと思います。

1　血液分配の更正
2　体液の撹拌
3　溶質の洗い出し効果促進

尿素　クレアチニン　β2ＭＧ　のクリアスペースが　アップした　患者もいる

一時的に　血管外に　水分を供給して　また　除水する。水分とともに尿毒素も血管内に移動する。クリアスペースがアップする。

理解しましたが

除去率は　間歇補液で　表面上は　悪くなるはず。
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