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▼ 【35000】利益率が悪化中・・・ 草刈万寿夫 17/4/1(土) 18:02 [未読]
【35001】Re:利益率が悪化中・・・ 希望 17/4/4(火) 15:15 [未読]
【35004】Re:利益率が悪化中・・・ ヌーボー24 17/4/5(水) 9:27 [未読]
【35005】Re:利益率が悪化中・・・ jp2kik 17/4/6(木) 0:19 [未読]
【35006】Re:利益率が悪化中・・・ 草刈万寿夫 17/4/6(木) 16:27 [未読]
【35009】Re:利益率が悪化中・・・ ヌーボー24 17/4/6(木) 22:02 [未読]
【35010】Re:利益率が悪化中・・・ まだまだ初心者の透析患者 17/4/7(金) 5:55 [未読]
【35011】Re:利益率が悪化中・・・ dora 17/4/7(金) 16:32 [未読]
【35012】Re:利益率が悪化中・・・ まだまだ初心者の透析患者 17/4/8(土) 14:12 [未読]
【35013】Re:利益率が悪化中・・・ jp2kik 17/4/8(土) 17:16 [未読]
【35023】Re:利益率が悪化中・・・ みさと 17/4/22(土) 4:55 [未読]
【35024】Re:利益率が悪化中・・・ ｋａｓａｇｏ 17/4/22(土) 12:40 [未読]
【35000】利益率が悪化中・・・
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 草刈万寿夫  - 17/4/1(土) 18:02 -
引用なし
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   44台の透析機器があるのに、現状では、患者数125〜130名が上限かな。

同程度の規模で200名の患者の治療を行っている施設も有ります。

今後、維持透析患者の医療費は抑制されることは当然の流れで、逆に、透析患者にも使える高価な薬が続々と出てくるでしょう。

という事は、透析本体の点数はどんどん下がるわけです。

当院は、エリアで唯一の、入院病床を抱える透析クリニックですので、入院を余儀なくされているけども、今後の積極的な治療の予定のない、心不全やその他の入院患者を10数名引き受けているわけですが・・・

入院透析患者の利益率は、マイナスです。

それでも、心不全の患者の為に、週4回のHDFを数名行っているわけです。で、この為に、外来透析患者の数名分が増やせないというジレンマに陥っています。
【35001】Re:利益率が悪化中・・・
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 希望  - 17/4/4(火) 15:15 -
引用なし
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   ▼草刈万寿夫さん：

コメントが難しいですが、総医療費の１０％
多くの病院では安定収入で増床の現状が有ると思います。

医療をビジネスにしてはいけないと思いますが、ビジネスにしないと
医師も看護師も運転手の様な話が出てくるのではないかと。

そう考えると、儲ける方法を経営者に考えて頂かないと僕らは困ります。


戦時中、配給だけで生活をして、栄養失調で亡くなった裁判官の話を聞いた事が有ります。
【35004】Re:利益率が悪化中・・・
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 ヌーボー24  - 17/4/5(水) 9:27 -
引用なし
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   ▼草刈万寿夫さん：
昔　Ｔクリニックの時代
在宅透析を行うために病棟を増築し　医師3名で　交代で夜勤
院長の奥さんが　夜食持ってこられていました

いまは　不採算の病室は　なく
透析クリニック専門　で　営業しています。

昔のＴクリニックと比べると　経営陣もスリムになり
医師は3名から　2名　で　一部近隣より　応援してもらっています。
看護師も　減っているように思います。
その分　スタッフの仕事量は　増えているように
患者と向き合う時間は　減っているかと（私の個人的な感覚）
看護部長には　昔の透析室のほうが　良かった　と言ってしまった。

点数が　下がる一方なので　仕方ないことかと
患者としては　寂しいし　面白くないし　退屈だ　よ
【35005】Re:利益率が悪化中・・・
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 jp2kik WEB  - 17/4/6(木) 0:19 -
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   ▼草刈万寿夫さん：
>44台の透析機器があるのに、現状では、患者数125〜130名が上限かな。

　透析患者さんの予後を考えての先生の方針上では、そうなのでしょうね。

>同程度の規模で200名の患者の治療を行っている施設も有ります。

　確かに、私の地域でも４時間透析の３回転制（その施設から転院された
患者さんから直接聞いた事ですが、延長は、１５分が最大。）で賑わって
いる。新規透析患者さんは、ほとんどそこへ。どのようなからくりでその　
ようになるのか七不思議の一つですが・・・。


>今後、維持透析患者の医療費は抑制されることは当然の流れで、逆に、透析患者にも使える高価な薬が続々と出てくるでしょう。
>という事は、透析本体の点数はどんどん下がるわけです。
>
>当院は、エリアで唯一の、入院病床を抱える透析クリニックですので、入院を余儀なくされているけども、今後の積極的な治療の予定のない、心不全やその他の入院患者を10数名引き受けているわけですが・・・
>
>入院透析患者の利益率は、マイナスです。
>
>それでも、心不全の患者の為に、週4回のHDFを数名行っているわけです。

　こうした患者さんは、週４回のＨＤＦを家族乃至は自らが望んでみえるのでしょうか。病院側でマイナスにならない透析を提示し、家族乃至患者さん自身に選択してもらうのもありかなと。そうすれば、もう少し受け入れる余裕も出てくるのでは・・・。

で、この為に、外来透析患者の数名分が増やせないというジレンマに陥っています。

　一つの方法ですが、私も貴施設で透析を受けましたが、かなり広い患者スペースと感じました。透析間もない患者さんには、予後の事を話し、患者自身に透析時間を選ばせるのも一つの方法かと。

　貴医院で着替えをしていた時、透析間もない方（女性）でしょう。短い透析
時間を望むような話しをしてみえた方もいらっしゃいましたから。
　かなり広い空間でしたので、４時間透析ベット空間と長時間透析ベット空間
を分ける事を提案します。選択は、患者の自由とし、自己で責任を持つ。
　しかし、このような事は、先生の主義に反しますね。聞き流して下さい。
【35006】Re:利益率が悪化中・・・
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 草刈万寿夫  - 17/4/6(木) 16:27 -
引用なし
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   ▼jp2kikさん：

>　こうした患者さんは、週４回のＨＤＦを家族乃至は自らが望んでみえるのでしょうか。病院側でマイナスにならない透析を提示し、家族乃至患者さん自身に選択してもらうのもありかなと。そうすれば、もう少し受け入れる余裕も出てくるのでは・・・。

必要性を説明して、納得されている方達ですね。

因みに、外来患者で心不全等無く、お元気な方でも週4回の方が10数名おります。

>　貴医院で着替えをしていた時、透析間もない方（女性）でしょう。短い透析時間を望むような話しをしてみえた方もいらっしゃいましたから。

いつ頃の方かなあ・・・　　まあ、そういう人も稀にいますが、他所へ行っちゃうケースが多いですね。

>　かなり広い空間でしたので、４時間透析ベット空間と長時間透析ベット空間を分ける事を提案します。選択は、患者の自由とし、自己で責任を持つ。

物理的に不可能ですね。　基本的に男性エリア、女性エリアと緩やかな空間分離をしておりますし・・・

逆に、周りの患者が5時間6時間している事を知ると、時間年長に対するハードルが下がるようです。

それが当たり前に感じるのでしょうね。

そういう点では、環境の因子は絶大ですね。
【35009】Re:利益率が悪化中・・・
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 ヌーボー24  - 17/4/6(木) 22:02 -
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   ▼jp2kikさん：

いろいろな透析の注意事は　教わるけど

透析時間や透析量の話は　教わらない

ので　維持透析施設を選ぶとき　透析時間や透析量には　こだわらない

3回転でも　立派な透析室で設備も整い　通院の患者さんも多く　送迎も　ある

ところを選ぶのでは
【35010】Re:利益率が悪化中・・・
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 まだまだ初心者の透析患者  - 17/4/7(金) 5:55 -
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   ▼ヌーボー24さん：
>▼jp2kikさん：
>
>いろいろな透析の注意事は　教わるけど
>
>透析時間や透析量の話は　教わらない
>
>ので　維持透析施設を選ぶとき　透析時間や透析量には　こだわらない
>
>3回転でも　立派な透析室で設備も整い　通院の患者さんも多く　送迎も　ある
>
>ところを選ぶのでは

私もそう思いますよ。施設にとって一番都合の良い4時間以内の透析で済むための注意点だけを教わるのだと思います。
【35011】Re:利益率が悪化中・・・
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 dora  - 17/4/7(金) 16:32 -
引用なし
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   何故このような表現になるのでしょか？
このような発言の前提には
「医療者は透析時間(量)を増やした方が患者さんのためになると知っているのに、経営や自分たちのためにそのようなことは行っていない」
ということがあるように思います(少なくとも私には)。
本当にそうでしょうか？
そんな私利私欲のために仕事をしているのでしょうか？
もっと「割の良い」仕事は他にもあるのに。

▼まだまだ初心者の透析患者さん：
>▼ヌーボー24さん：
>>▼jp2kikさん：
>>
>>いろいろな透析の注意事は　教わるけど
>>
>>透析時間や透析量の話は　教わらない
>>
>>ので　維持透析施設を選ぶとき　透析時間や透析量には　こだわらない
>>
>>3回転でも　立派な透析室で設備も整い　通院の患者さんも多く　送迎も　ある
>>
>>ところを選ぶのでは
>
>私もそう思いますよ。施設にとって一番都合の良い4時間以内の透析で済むための注意点だけを教わるのだと思います。
【35012】Re:利益率が悪化中・・・
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 まだまだ初心者の透析患者  - 17/4/8(土) 14:12 -
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   ▼doraさん：
> 何故このような表現になるのでしょか？
>このような発言の前提には
>「医療者は透析時間(量)を増やした方が患者さんのためになると知っているのに、経営や自分たちのためにそのようなことは行っていない」
>ということがあるように思います(少なくとも私には)。
> 本当にそうでしょうか？
>そんな私利私欲のために仕事をしているのでしょうか？
>もっと「割の良い」仕事は他にもあるのに。
>
>実際にそういう施設で透析をしていたからです。この掲示板に出会わなければそれが当然のことだと思っていました。転院するために色々な施設を回り大変勉強になりました。
【35013】Re:利益率が悪化中・・・
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 jp2kik WEB  - 17/4/8(土) 17:16 -
引用なし
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   ▼doraさん：
>このような発言の前提には
>「医療者は透析時間(量)を増やした方が患者さんのためになると知っているのに、経営や自分たちのためにそのようなことは行っていない」
>ということがあるように思います(少なくとも私には)。
　doraさんの云われている発言とは、以下のことかと。
>▼まだまだ初心者の透析患者さん：
>>▼ヌーボー24さん：
>>>
>>>いろいろな透析の注意事は　教わるけど透析時間や透析量の話は　教わらないので　維持透析施設を選ぶとき　透析時間や透析量には　こだわらない3回転でも　立派な透析室で設備も整い　通院の患者さんも多く　送迎も　あるところを選ぶのでは
>>
>>私もそう思いますよ。施設にとって一番都合の良い4時間以内の透析で済むための注意点だけを教わるのだと思います。

　
　　doraさんは、医療者でいらっしゃるのでしょうか。そのように推察してい
ますが、違っていましたらお許しを。

　さて、doraさんの「医療者は透析時間(量)を増やした方が患者さんのためになると知っているのに・・・」云々は、医療者は、知っていたら透析時（量）を増やす筈と取れますし、逆に医療者は、知らないから透析時間（量）を増やさないという事をいわれているのでしょうか。

　私が知っている透析患者さんは、4時間透析患者さんですが、主婦の方は、家の都合でやむなくとか、年配のご婦人は、透析中急激な血圧低下に苦しめられて少しでも短い透析をと訴えられています。
　まだ若い男性は、寮の門限が９時で、４時間しか出来ない。等々

　確かに４時間透析をされている患者さんサイドの問題ではありますが、そうした問題の無い患者さんが、透析時間(量)を増やしたいと思っても透析時間を１時間・２時間延ばすには、相当の労力と忍耐が必要だと思うことが患者にのしかかっている事実があるという事を述べてみえるだけではないでしょうか。
【35023】Re:利益率が悪化中・・・
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 みさと WEB  - 17/4/22(土) 4:55 -
引用なし
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   ▼草刈万寿夫先生へ：

お疲れ様です。
こうなってしまうのは、診療報酬のせいなのでしょうか。

>
>今後、維持透析患者の医療費は抑制されることは当然の流れで、逆に、透析患者にも使える高価な薬が続々と出てくるでしょう。

患者サイドは、ありがたいですが、新薬開発には相当時間がかかります。
そんなに、続々出てくるのは、既存の薬からの転用なのでしょうか？
>
>という事は、透析本体の点数はどんどん下がるわけです。
>
>当院は、エリアで唯一の、入院病床を抱える透析クリニックですので、入院を余儀なくされているけども、今後の積極的な治療の予定のない、心不全やその他の入院患者を10数名引き受けているわけですが・・・
>
>入院透析患者の利益率は、マイナスです。

看護師不足だからと病棟を閉めて混合診療をし、健康補助食品会社を設立。
オーガニックな食材を使った料理を振舞うカフェを併設。
代替医療を提唱。
そんな敏腕社長ドクター？も、います。
>

>それでも、心不全の患者の為に、週4回のHDFを数名行っているわけです。で、この為に、外来透析患者の数名分が増やせないというジレンマに陥っています。

草刈先生は、職員さんのことも、しっかりとお考えだから、無理強いができないのでしょうね。
だからといって短時間透析で回転を上げようなどとは、絶対されません。
だから、信頼が厚いのですよね。
悩ましい現実です。
【35024】Re:利益率が悪化中・・・
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 ｋａｓａｇｏ  - 17/4/22(土) 12:40 -
引用なし
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   ▼みさとさん：
>▼草刈万寿夫先生へ：
>
>お疲れ様です。
>こうなってしまうのは、診療報酬のせいなのでしょうか。
>
>>
>>今後、維持透析患者の医療費は抑制されることは当然の流れで、逆に、透析患者にも使える高価な薬が続々と出てくるでしょう。
>
>患者サイドは、ありがたいですが、新薬開発には相当時間がかかります。
>そんなに、続々出てくるのは、既存の薬からの転用なのでしょうか？
>>
>>という事は、透析本体の点数はどんどん下がるわけです。
>>
>>当院は、エリアで唯一の、入院病床を抱える透析クリニックですので、入院を余儀なくされているけども、今後の積極的な治療の予定のない、心不全やその他の入院患者を10数名引き受けているわけですが・・・
>>
>>入院透析患者の利益率は、マイナスです。
>
>看護師不足だからと病棟を閉めて混合診療をし、健康補助食品会社を設立。
>オーガニックな食材を使った料理を振舞うカフェを併設。
>代替医療を提唱。
>そんな敏腕社長ドクター？も、います。
>>
>
>>それでも、心不全の患者の為に、週4回のHDFを数名行っているわけです。で、この為に、外来透析患者の数名分が増やせないというジレンマに陥っています。
>
>草刈先生は、職員さんのことも、しっかりとお考えだから、無理強いができないのでしょうね。
>だからといって短時間透析で回転を上げようなどとは、絶対されません。
>だから、信頼が厚いのですよね。
>悩ましい現実です。

初めまして・・・いろいろな施設がありますが　やはり無理なくの
経営が先になる事は　個々の事情により避けきれません・・ですね。
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