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【35260】希望さんの透析温度を見て ハワイ 17/11/3(金) 16:51 [未読]

【35301】Re:低血圧対策は多種多様 kik12 17/12/1(金) 21:23 [未読]
【35304】Re:低血圧対策は多種多様 ヌーボー25 17/12/3(日) 9:08 [未読]
【35306】Re:低血圧対策は多種多様 kik12 17/12/3(日) 9:50 [未読]
【35308】Re:HDP ヌーボー25 17/12/3(日) 12:31 [未読]
【35312】Re:HDP kik12 17/12/3(日) 19:57 [未読]
【35315】Re:HDP ヌーボー25 17/12/4(月) 9:25 [未読]

【35301】Re:低血圧対策は多種多様
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 kik12  - 17/12/1(金) 21:23 -

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   ▼ヌーボー25さん:

>間歇補液HDF
>コンソールによって 自動的に 計画的に 一定の時間ごとに 透析液で 数100mlの補液を行います。
>補液を行っていない時間帯は HDでもHDFでも構いません。
>診療報酬上 複雑なもの(オンラインHDF)で 算定できます。
>具体的には 30分ごとに 200ml 補液し 補液しない時間帯は HD 

  当院のコンソールでは、自動的に、計画的には出来ない構造のようです。
  仕方がないから、一つの案として、血圧低下危険ゾーンになると当院では
 生食を直接回路にいれ、血圧上昇をさせています。当然、血流は、低くして
 対処。毒素は、抜けましょうが、水分を体内に補充するわけですから、こう した処置が、ほぼ毎回行われています。

  まかせの患者さんは、意識朦朧とならなければ、それでよしと思って見え るかのようです。

>患者さんもスタッフも 血圧低下には敏感で 私から見れば 過剰に心配し過ぎているのではと 思う場面も あります。

 私の知っている患者さんも、血圧低下を恐れて見えます。苦しい思いをされ
 たからでしょう。幸運な事に、私は、未だかって一度も経験しなくて済んで
 いますが・・・・。

>お任せ透析の患者さんが普通で 除水量を患者さんから 指示するような患者さんが 少数ですね。

 でしょうね。任せの患者さんは、自身のDW・血流量等基本的な事をまった くご存じ無いようですから。

>アルブミンの目安は 3.5のようです。患者さんによっては 3.2でも許容しているようです

 そうですか。

>週刊現代
>現状の診療報酬では 最低限の透析しかできないこと
>を 強く言っていかなければ いけないと思いました。
>十分な透析 過剰な透析を 行っているのではないことも

  成程、私は、草刈先生のようなDrがおられれば、今の診療報酬金額内
 でも長時間透析やら必要な事柄はされるように思いますが・・・。それすら
 されない透析病院が何と多い事か。
  ヌーボーさんや私がしている透析を最低限の透析といわれているのであれ ば、納得出来ますが・・・。私も私の透析状況が過剰とは思っていません。
  必要最低限と考えています。

【35304】Re:低血圧対策は多種多様
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 ヌーボー25  - 17/12/3(日) 9:08 -

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   ▼kik12さん:

うちのクリニックのHHDの患者さんには 十分な透析として HDP72
を提案していますね。
施設透析は 週3 4時間が基本 の透析 HDP36 ですね

診療報酬は 週3回 4時間が基本で 一部5時間以上 ごく一部週4回 と考えての
点数になっています。

経営に余裕があるのなら 減額されるでしょう
全国一律の診療報酬も見直されるでしょう
ジェネリックの薬を使わないと減額される
全国の施設よりも 多く薬を使っているクリニックは その分減額
いろいろな検査をしまくっている施設も 減額

【35306】Re:低血圧対策は多種多様
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 kik12  - 17/12/3(日) 9:50 -

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   ▼ヌーボー25さん:

>うちのクリニックのHHDの患者さんには 十分な透析として HDP72
>を提案していますね。
>施設透析は 週3 4時間が基本 の透析 HDP36 ですね

  HDP72・HDP36の数字の意味がいまいち分かり兼ねます。

>診療報酬は 週3回 4時間が基本で 一部5時間以上 ごく一部週4回 と考えての
>点数になっています。

  ちょっと待って下さい、草刈先生のところでは、週3 4時間以上の透析
 がされています。今の診療報酬が、週3回 4時間が基本であれば、出来ない
 のでは・・・。草刈先生は、その診療報酬で、されているという事は、他の
 透析病院でも出来る筈。確かに経営上、草刈先生のところのような診療をさ
 れれば、先生自身、経営的には苦しい胸の内を吐露されてみえる。

  週3回 4時間が基本の透析病院は、相当利益があると思わねばなりません ね。だからでしょうか、週3 4時間を3回転させている某クリニックは、
 旧施設から他地域へ新規の立派な施設を造りえるのでしょう。
  その旧施設から転院されてきた患者さんにお聞きすると、透析延長は、多 くて15分が限度のようです。

  やはり、現在の診療制度下では、私の透析条件は、これがぎりぎり。
  私のような透析条件でない限り、利益が相当ありましょう。

  現行の一律診療報酬点数は、改善する必要がありましょうか。
  悪い方にされるのはたまりませんが・・・・。 

>経営に余裕があるのなら 減額されるでしょう
>全国一律の診療報酬も見直されるでしょう
>ジェネリックの薬を使わないと減額される
>全国の施設よりも 多く薬を使っているクリニックは その分減額
>いろいろな検査をしまくっている施設も 減額

  そうした事柄は、目前に迫っているようですね。

【35308】Re:HDP
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 ヌーボー25  - 17/12/3(日) 12:31 -

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   ▼kik12さん:

HDP=回数×回数×時間 

週3回 4時間  HDP=3×3×4=36

週4回 4.5時間     4×4×4.5=72

となります。 詳しくは HDP 透析 で 検索してください

人工腎臓は 月14回算定できます

時間は 
4時間未満  
5時間未満 4時間以上 
5時間以上
に区分されています。でも 5時間以上の診療報酬の点数自体が 4時間よりも
儲からない設定

6時間でも8時間でも透析可能ですが 5時間と同じ点数でス
透析時間が長くなれば クリニックの儲けは 減ることになります

透析時間の長い透析施設は 経営努力 で 頑張っている

私の通っているクリニック
6年前に院長が独立 50床のクリニック
4年前に 新築移転 現71床のクリニック

患者さんさえいれば きまった収入 利益は 望めるので 銀行も 貸してくれます
まだ 多少の削減には 対応可能 診療報酬の削減は 想定済です。

【35312】Re:HDP
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 kik12  - 17/12/3(日) 19:57 -

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   ▼ヌーボー25さん:

>HDP=回数×回数×時間 
>週3回 4時間  HDP=3×3×4=36
>週4回 4.5時間     4×4×4.5=72
>となります。 詳しくは HDP 透析 で 検索してください
>人工腎臓は 月14回算定できます

  HDPなる透析指数は、理解しておりますが、ヌーボーさん現行では、
 1ヶ月 透析回数は、14回分しか支払われない仕組みでは。
  かっては、14回以上でも病院が、透析に使った器具等は、請求すれば支
 払われていたようですが、現在は、拒絶されているとかお聞きしています。
  違うのでしょうか。

  それ故、当院では、空きベットを活用した月によっては、12〜13回
 となり、14回に満たない月に限り、不足分は、1〜2回分透析をしています。

  あくまで空きベット活用ですので、希望者を募っての対応でが・・・・。

>時間は 
>4時間未満  
>5時間未満 4時間以上 
>5時間以上
>に区分されています。でも 5時間以上の診療報酬の点数自体が 4時間よりも儲からない設定
>6時間でも8時間でも透析可能ですが 5時間と同じ点数でス
>透析時間が長くなれば クリニックの儲けは 減ることになります
>透析時間の長い透析施設は 経営努力 で 頑張っている

  診療報酬自体が、長時間透析を励行していない。透析時間が長ければ、
 患者さんにとって予後が良いという事は、証明されていると思うのですが
 ・・・。医療に関わるDrは、そうした事柄もご存じ無い方が多いとでも
 いうのでしょうか。診療報酬の時間による透析区分の存在自体が、ネック
 になり、透析専門病院経営者は、慈善事業ではない、利益を上げる集団
 でありましょうから、当然病院側は、4時間透析に固執し、患者さんも短け れば短い方がいいという合わせ技で4時間透析が多くなっている筈。時間区 分に関係なく一律の診療報酬金額にすればいいのに。

>私の通っているクリニック
>6年前に院長が独立 50床のクリニック
>4年前に 新築移転 現71床のクリニック
>患者さんさえいれば きまった収入 利益は 望めるので 銀行も 貸してくれます
>まだ 多少の削減には 対応可能 診療報酬の削減は 想定済です。

  4時間透析を主流にした透析専門病院は、もうけ過ぎ。
  そうした足元をみて、診療報酬を改定している関係者がいるのでしょう。
  講談社の記事には、「あたかも透析医療が腎不全患者をビジネスにして、 透析医療に関わる医療従事者を非難している」かのような ...という含み
 が透けてみえるが故に、良心的透析をされている透析病院担当者には、許さ れざる事かと。

  本当に今ある税収で、出来ない事柄であるのでしょうか。大規模災害が
 起これば、激甚災害扱いで、俄かに金が出るようであり、何か腑に落ちない
 事が世の中多すぎますね。

  江戸時代末でも、藩財政は、大赤字。それでも持ちこたえていた。
  赤字分は、全て完済されたとは思えません。
  うまい汁を吸っている部分の方がどこかにいるのでしょう。
  書きすぎました。お許しあれ。

【35315】Re:HDP
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 ヌーボー25  - 17/12/4(月) 9:25 -

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   ▼kik12さん:

15回以上でも 材料費は 請求できるものと思っていました。
地域によって 運用が ちがうのかも


長時間透析 頻回透析 が
多くの医療者は たぶん良い透析だと 確信していると思います
でも 十分な エビデンスがあるのかといえば 今のところ不十分かと
長生き出る透析だと 結論がでたとしても 果たして 
長時間透析や 頻回透析が 普及することはないでしょう
なぜなら 総額の医療費は 膨らむから

いつまでも 借金を続けていくわけには 生きませんね
国債が暴落すれば たちまち デフォルト
選挙に負けるのがいやで 改革が遅れた結果が 現在の日本

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