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▼ 【25569】避難透析者の透析時間について すーさん 11/6/29(水) 9:45 [未読]
【25572】Re(3):避難透析者の透析時間について kusakari 11/6/29(水) 12:29 [未読]
【25573】Re(4):避難透析者の透析時間について 希望 11/6/29(水) 12:36 [未読]
【25575】Re(5):避難透析者の透析時間について すーさん 11/6/29(水) 14:23 [未読]
【25576】Re(6):避難透析者の透析時間について 希望 11/6/29(水) 15:35 [未読]
【25578】クレアチニン kusakari 11/6/29(水) 16:12 [未読]
【25577】Re(5):避難透析者の透析時間について kusakari 11/6/29(水) 16:11 [未読]
【25580】Re(6):避難透析者の透析時間について 希望 11/6/29(水) 17:07 [未読]
【25579】やはり脱血不良かなあ・・・ kusakari 11/6/29(水) 16:13 [未読]
【25582】Re(1):やはり脱血不良かなあ・・・ アローン 11/6/29(水) 20:16 [未読]
【25585】Re(5):避難透析者の透析時間について 山羊 11/6/29(水) 21:41 [未読]
【25586】Re(6):避難透析者の透析時間について 希望 11/6/29(水) 22:06 [未読]
【25572】Re(3):避難透析者の透析時間につ...
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 kusakari  - 11/6/29(水) 12:29 -
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   ▼希望さん：
透析時間　４時間⇒５時間
血流量200⇒250にしても、期待したほど血液検査の結果には・・・


かなり変わるはずですが？　期待が大きすぎたのか？　　きちんと血液流量がとれていないのか？


むかし，有る方の体験，　何やら寒いと思ったら，最後の30分透析液を止められて，から回しされていたと・・・
まさか，そちらの施設がそんな事をやるとは思っても居ませんけど．
【25573】Re(4):避難透析者の透析時間につ...
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 希望  - 11/6/29(水) 12:36 -
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   ▼kusakariさん：

5/24 200×4時間
6/21 250×5時間

ちなみに、250になったのは6/14から
５時間に成ったのは6/21からなので

6/21日透析前データは4時間ベースとなります。

6/21　前　　　後　　　5/24
BUN　65.4　　2O.5　　 88.5　　39.8
UA　　8.5　　 2.1　　　8.7　　 3.5
CRE　11.7　　 4.9　　 11.4　　 6.2
Na　139　　 142　　　135　　 139
K　　 4.2　　 3.1　　　4.2　　 3.3
Cl　 99　　 102　　　 97　　 100
Ca　　9.3　　 9.1　　　9.3　　 9.5
P　　 5.6　　 2.5　　　6.8　　 3.9

それなりには、下がっていますが、
血流量1.25倍、時間1.25倍⇒1.6倍位を期待してたのですが、、、
【25575】Re(5):避難透析者の透析時間につ...
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 すーさん  - 11/6/29(水) 14:23 -
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   ▼希望さん：

BUNの前値が 88.5から65.4とかなり下がっていますよね。
【25576】Re(6):避難透析者の透析時間につ...
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 希望  - 11/6/29(水) 15:35 -
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   ▼すーさんさん：
>▼希望さん：
>
>BUNの前値が 88.5から65.4とかなり下がっていますよね。

確かに、、、
しかし、ＣＲＥは変わらずです。
【25577】Re(5):避難透析者の透析時間につ...
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 kusakari  - 11/6/29(水) 16:11 -
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   ▼希望さん：

実際，1.6倍くらいにはなっているのでしょうけど，

痒くなりそうなデータですね．

70kgくらいあります？　

うちなら，6時間，血流400だなあ・・・
【25578】クレアチニン
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 kusakari  - 11/6/29(水) 16:12 -
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   ▼希望さん：

>しかし、ＣＲＥは変わらずです。

運動量が増えれば上がりますよ．
【25579】やはり脱血不良かなあ・・・
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 kusakari  - 11/6/29(水) 16:13 -
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   ▼希望さん：

脱血不良か？　　シャントが良くないか？
【25580】Re(6):避難透析者の透析時間につ...
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 希望  - 11/6/29(水) 17:07 -
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   ▼kusakariさん：
>70kgくらいあります？　
正解です

>うちなら，6時間，血流400だなあ・・・

６時間は出来ないし、したくないのが本音ですね。

血流量については、今後の相談ですが、、、
【25582】Re(1):やはり脱血不良かなあ・・...
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 アローン  - 11/6/29(水) 20:16 -
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   ▼kusakariさん：
>▼希望さん：
>
>脱血不良か？　　シャントが良くないか？

私も脱血不良に一票。5/24の除去率が低いのはさておき6/21はもっと高くても良いはず。

血液ポンプのオクルージョンを太径で調整。しかし何らかの理由で細径が使用されてしまった場合、
しごき不足から所定の血流は得られないということも考えられます。（ウチでは未然に防止したためあくまで想像なのですが。）
【25585】Re(5):避難透析者の透析時間につ...
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 山羊  - 11/6/29(水) 21:41 -
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   ▼希望さん：
>血流量1.25倍、時間1.25倍⇒1.6倍位を期待してたのですが、、、

尿素除去率は55.0%→68.7%ですから、sp-Kt/Vで0.94→1.36程度でしょうか？
（除水量が基礎体重の3%程度と仮定、Handbook of dialysisの換算グラフから推定）

患者の立場では残念なことですが、透析量増大とその臨床効果は、直線的な相関関係にはならず、
横に寝た二次曲線の様な関係であると、考えられています。
ですから透析量が大きい方では、少しの増大では、臨床効果が実感され難い可能性がありますが、
貴殿の場合は、まだ「おいしい」部分の変化ではないかと思います。
数値の変化はともかく、体感として良いものを感じておられるというお話でしたよね。

ところで、貴殿の条件は確かAPS-25SA、Qb250ml/分、５時間透析だったと思いますから、
Qb250でのカタログデータはありませんが、尿素クリアランスをQbの80%程度と仮定すれば、
Kt urea（指数化しない透析量）＝250（ml/分）×0.8×300（分）＝60000（ml）＝60L
Kt ureaが60Lでもsp-KtV ureaが1.4に達しないとすれば、やはり体格が大きい（＞70kg）のでしょうか？

若い、体格が大きい、元々体力や活力がある…といった方の場合、
多少の透析不足があっても、数年間程度は、難なくクリアしてしまうことも少なくないです。

しかし、先日の学会で、組織に沈着したアミロイドは、腎移植後20年でも取れないという報告がありました。
既に家庭透析も考えておられる様ですから、十分におわかりのことと思いますが、
体調が悪くなる前から、しっかり透析することが、とても大切なのです。
【25586】Re(6):避難透析者の透析時間につ...
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 希望  - 11/6/29(水) 22:06 -
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   ▼山羊さん：
>Kt ureaが60Lでもsp-KtV ureaが1.4に達しないとすれば、やはり体格が大きい（＞70kg）のでしょうか？
ご推察のとおり、７０Ｋｇ以上です
さすが、両先生専門家！と実感しました。

>体調が悪くなる前から、しっかり透析することが、とても大切なのです。

ご指摘のことは承知していますが、


血流量は未だ交渉の余地が有るとしても、
時間と回数については現状のままでもいいかなと考えています。
次回の血液検査の結果を見てから考えます。

在宅も選択肢の一つですが、透析室で得られる情報あり、
体調管理の面からは通院のメリットも感じます。
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