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【35584】第24回日本HDF研究会学術...[1]  /  【35582】余命が伸びている?![1]  /  【35579】胆石を治すには[2]  /  【35575】腎臓移植[3]  /  【35569】透析中の血圧値上昇[5]  /  【35503】議論って[11]  /  【35562】透析と大腸癌[5]  /  【35432】迷っています[8]  /  【35541】レセプトチェック[13]  /  【35523】薬の飲み残し問題[9]  /  【35540】最期の選択 透析やめ「お...[3]  /  【35530】オンライン 前・後希釈方...[8]  /  【35225】御無沙汰しております[15]  /  【35513】痙攣について[2]  /  【35483】YANさんの透析療法掲示...[14]  /  【35460】2018年のHDF研究会は参加...[14]  /  【35494】地震について[1]  /  【35476】透析効率と栄養評価[6]  /  【31560】岐阜県の臨床工学技士会総...[51]  /  【35168】太田修市 さん[18]  /  

【35584】第24回日本HDF研究会学術集会・...
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 xyz  - 18/8/12(日) 11:12 -

引用なし
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   http://24hdf.jp/

【35585】Re:第24回日本HDF研究会学術集会...
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 ヌーボー25  - 18/8/13(月) 11:20 -

引用なし
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   ▼xyzさん:
>http://24hdf.jp/

もう24回目に なるんですね
私が透析の勉強するようになったのが 20年前
日本HDF研究会の抄録も 読んでいました。

10数年前から 今通っている透析室では オンラインHDFをトライしていた
ようですが 納得のいく水質が得られなかったようで 結局は
オンラインHDFが認可されたコンソールの発売まで オンラインHDFは
行いませんでした。

プログラム見たんですが
知りたいことが たくさんありました。
抄録も閲覧できるように してもらえたら 患者さんのためになると思います
xyzさんに 言うことではありませんが


前補液が良いのか 後補液が良いのか
補液量は どのように決めればよいのか
ヘモダイアフィルターは 何が良いのか 
透析液は 何が良いのか
アルブミンは どれほど抜くのが良いのか

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【35582】余命が伸びている?!
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 希望  - 18/8/11(土) 14:28 -

引用なし
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   透析を始めて8年になろうとして居ます。
当初、透析後の平均余命は健康な人の半分と
言われてました。

糖尿病が疾患原因の人は除外すると
余命が伸びているように感じます。

実際、当時の予想を過ぎても元気で居ます。
ダイアライザーの性能と水質が起因なのかと、
感じています。

一方、糖尿病の人は、
伸びた分だけ糖尿病の疾患に見舞われて居ます。
皮肉にも思えます。

健康な人は人生100年
透析患者も人生80年を考える必要があるようです

【35583】Re:余命が伸びている?!
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 草刈  - 18/8/12(日) 9:11 -

引用なし
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   ▼希望さん:

確実に伸びていますね。

施設間の格差は大きいでしょうけど・・・

不十分な治療で将来の合併症で苦しまないように考えておかないといけませんね。

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【35579】胆石を治すには
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 ハワイ E-MAIL  - 18/8/1(水) 11:37 -

引用なし
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   先日、大腸カメラのお話を頂きました、その後、胆石の痛みが出て
検査の結果、手術をしましょうと言われました。腹腔鏡手術みたいですが
できれば、透析もしているので怖くてしたくありません。麻酔も痛そうで怖いです。薬でとかしたり、食べ物で何とかしたいです。
何とかとかせないものでしょうか、教えてください。

【35580】Re:胆石を治すには
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 ヌーボー25  - 18/8/5(日) 13:35 -

引用なし
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   ▼ハワイさん:
>先日、大腸カメラのお話を頂きました、その後、胆石の痛みが出て
>検査の結果、手術をしましょうと言われました。腹腔鏡手術みたいですが
>できれば、透析もしているので怖くてしたくありません。麻酔も痛そうで怖いです。薬でとかしたり、食べ物で何とかしたいです。
>何とかとかせないものでしょうか、教えてください。

クスリで 溶けるものなら
少しぐらいの食事制限で なんとかなるのなら
担当医は 説明している と思いますが

私の成功体験ですが

10数年前から 胆石は 指摘されていました 薬では 溶けない石 だった
ようです。痛まないので 経過観察

8年前 胆嚢炎で 緊急入院 2週間 絶食でした。
とてもつらかったので 胆のう摘出を 決めました 手術は 直ぐしないほうが良いということで 一時退院
外来で 胃 大腸カメラは 行いました
油ものは 食べませんでした。

3カ月後 再入院 手術しました 腹腔鏡で
入院数日 2〜3時間
麻酔は 痛くありませんでした
過去に 両腎摘出術 痔の手術 膝の手術 行っていますが
麻酔で 痛い思いをしたことは 覚えていません

現在 DW77.5 6.5時間 QB330 の体重 透析量が維持できる 食事ができています。 一般人と変わらない食事は 出来ています。

胆のうをとらなかったら
まともな食事はできなくて ドンドン痩せていったでしょうか
急性の炎症で 緊急手術になること リスクも高くなること
ずっと 心配しながら 生きていかなければならない

過去に 開腹手術を2回も行っているので そう心配していませんでした。
開腹手術と比べると ものすごく楽になりましたね。

【35581】Re:胆石を治すには
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 草刈  - 18/8/5(日) 19:11 -

引用なし
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   ▼ハワイさん:

手術がベストの選択枝だと思います。

胆嚢炎などになると、かなり辛いですし、 そうなってからの緊急手術はリスクが高まります。

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【35575】腎臓移植
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 希望  - 18/7/29(日) 19:53 -

引用なし
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   アンソニーホプキンスのアウトバーンのシーンで、
移植の費用の20万ユーロですって、

アクション映画の1シーンですが、
2016年度日本公開

日本移植した場合、自己負担と保険適用外の負担って
いくらぐらいなのっでしょう?

ちなみに、20万ユーロには、
ドナーへの謝礼も含まれているようですが、、、、

【35576】Re:腎臓移植
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 草刈 万寿夫  - 18/7/30(月) 18:37 -

引用なし
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   ▼希望さん:

移植した月で400〜500万円程度かかるとされています。
ただし、健康保険が適用されるので、患者さんの自己負担は1〜3割となります。その上で、各種の医療費助成制度を利用することによってさらに負担を軽減することができます。そのため、移植した月の実際の自己負担額は、多くの場合、0〜数万円程度です。


とのことでした。

https://jinentai.com/transplant/tips/4


>アンソニーホプキンスのアウトバーンのシーンで、
>移植の費用の20万ユーロですって、
>
>アクション映画の1シーンですが、
>2016年度日本公開
>
>日本移植した場合、自己負担と保険適用外の負担って
>いくらぐらいなのっでしょう?
>
>ちなみに、20万ユーロには、
>ドナーへの謝礼も含まれているようですが、、、、

【35577】Re:腎臓移植
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 とうちゃん  - 18/7/31(火) 19:49 -

引用なし
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   ▼草刈 万寿夫さん:
>▼希望さん:
>
>移植した月で400〜500万円程度かかるとされています。
>ただし、健康保険が適用されるので、患者さんの自己負担は1〜3割となります。その上で、各種の医療費助成制度を利用することによってさらに負担を軽減することができます。そのため、移植した月の実際の自己負担額は、多くの場合、0〜数万円程度です。
>
>
>とのことでした。
>
>https://jinentai.com/transplant/tips/4
>移植経験から言いますと障害者手帳を透析患者さんであれば持って
おられることと思いますが、病院によって多少違いはあるかも
わかりませんが、私の場合は建て替えはしますが、後に変換されて
支払うのは部屋代と食費、提供者のも含めてです。 提供者にお礼と
ありましたがこれを公にしますと売買とみなされる場合があり
問題になるでしょう。 以上経験上を書きました
>
>>アンソニーホプキンスのアウトバーンのシーンで、
>>移植の費用の20万ユーロですって、
>>
>>アクション映画の1シーンですが、
>>2016年度日本公開
>>
>>日本移植した場合、自己負担と保険適用外の負担って
>>いくらぐらいなのっでしょう?
>>
>>ちなみに、20万ユーロには、
>>ドナーへの謝礼も含まれているようですが、、、、

【35578】Re:腎臓移植
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 とうちゃん  - 18/7/31(火) 20:22 -

引用なし
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   ▼とうちゃんさん:
>▼草刈 万寿夫さん:
>>▼希望さん:
>>
>>移植した月で400〜500万円程度かかるとされています。
>>ただし、健康保険が適用されるので、患者さんの自己負担は1〜3割となります。その上で、各種の医療費助成制度を利用することによってさらに負担を軽減することができます。そのため、移植した月の実際の自己負担額は、多くの場合、0〜数万円程度です。
>>
>>
>>とのことでした。
>>
>>https://jinentai.com/transplant/tips/4
>>移植経験から言いますと障害者手帳を透析患者さんであれば持って
>おられることと思いますが、病院によって多少違いはあるかも
>わかりませんが、私の場合は建て替えはしますが、後に変換されて
>支払うのは部屋代と食費、提供者のも含めてです。 提供者にお礼と
>ありましたがこれを公にしますと売買とみなされる場合があり
>問題になるでしょう。 以上経験上を書きました
>>追伸提供者とどういう関係か分かりませんが最初にコーデネーターが
提供者に根ほりはおり提供理由を聞かれます。この返答によっても
手術するか否かが大きく左右されることがありますから注意です。
 草刈先生お陰で手術して10年目になります。
>>>アンソニーホプキンスのアウトバーンのシーンで、
>>>移植の費用の20万ユーロですって、
>>>
>>>アクション映画の1シーンですが、
>>>2016年度日本公開
>>>
>>>日本移植した場合、自己負担と保険適用外の負担って
>>>いくらぐらいなのっでしょう?
>>>
>>>ちなみに、20万ユーロには、
>>>ドナーへの謝礼も含まれているようですが、、、、

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【35569】透析中の血圧値上昇
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 kik13  - 18/7/24(火) 11:32 -

引用なし
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   転院後、透析中の血圧値上昇に戸惑っています。
コンソール 日機装 ダイセンメンブレンシステムズ NFR-1800E(透析用水作成機)透析液 日機装 Dドライ2.75

 透析開始後 2〜3時間経過後最高血圧値 160台最低 100台へ。決まって上昇。透析開始時140台後半で、1時間目頃は、下降。最終頃 150台に戻るようです。

 転院初日の血液検査前後値で、Na値が、全く変わらなかった。150.
 ひょっとして、透析液のナトリュム濃度が、規定値では無く高めの設定では
なかろうかと。

 こうした場合、透析中血圧値は、時間差を持って上昇傾向を示す場合は、ありえるのでしょうか。ちなみに透析は、6時間 後希釈HDF 補液 1.0L/時なのですが・・。

 前の病院では、透析後徐水と共に血圧値は、下降。透析は、前希釈HDF 補
液 10L/時でした。透析液は、Dドライの使用説明書の規定値と殆んど変らないものでした。

【35571】Re:高ナトリウム透析液?
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 kik13  - 18/7/24(火) 16:40 -

引用なし
パスワード
   ▼草刈さん:
>▼kik13さん:
>
>透析後のNaが150は それが正しく測定されているのであれば、
>異常に高値ですね。

  すみません。記述ミスです。145でした。


>一時期、高ナトリウム透析液という概念が 一部で流行った事がありましたが・・・
>それでも 143-145程度だったかと記憶しています。

  血液検査でのNa値が、前後共145であった場合は、どうなのでしょう   か。透析後の口の渇き感は、まったくありませんが・・・。

【35572】Re:透析中の血圧値上昇
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 ヌーボー25  - 18/7/25(水) 13:44 -

引用なし
パスワード
   ▼kik13さん:
>転院後、透析中の血圧値上昇に戸惑っています。
>コンソール 日機装 ダイセンメンブレンシステムズ NFR-1800E(透析用水作成機)透析液 日機装 Dドライ2.75
>
> 透析開始後 2〜3時間経過後最高血圧値 160台最低 100台へ。決まって上昇。透析開始時140台後半で、1時間目頃は、下降。最終頃 150台に戻るようです。
>
> 転院初日の血液検査前後値で、Na値が、全く変わらなかった。150.
> ひょっとして、透析液のナトリュム濃度が、規定値では無く高めの設定では
>なかろうかと。
>
> こうした場合、透析中血圧値は、時間差を持って上昇傾向を示す場合は、ありえるのでしょうか。ちなみに透析は、6時間 後希釈HDF 補液 1.0L/時なのですが・・。
>
> 前の病院では、透析後徐水と共に血圧値は、下降。透析は、前希釈HDF 補
>液 10L/時でした。透析液は、Dドライの使用説明書の規定値と殆んど変らないものでした。

今年の検査
透析前Na 143〜147
透析後Na 142か143
前145 でも 後は 142でした

透析液Naは 140のはずですが 透析後 140まで下がりませんでした

血圧の上昇は 
心臓の排出量が 増えたのか
血管の抵抗が 増えたのか

FIXとABHとの違いかも
SPPは FIXのほうが 維持されるという報告も あるそうです

心柏数 循環血液量 の変化は どうでしょうか、

コンソールの画面を 患者さんのほうに向けて
透析中 観察しています。

【35573】Re:高ナトリウム透析液?
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 草刈  - 18/7/25(水) 21:58 -

引用なし
パスワード
   ▼kik13さん:

145でも 高いですねえ。

【35574】Re:透析中の血圧値上昇
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 kik13  - 18/7/26(木) 11:31 -

引用なし
パスワード
   ▼ヌーボー25さん:

>> 透析開始後 2〜3時間経過後最高血圧値 160台最低 100台へ。決まって上昇。透析開始時140台後半で、1時間目頃は、下降。最終頃 150台に戻るようです。
>>
>> 転院初日の血液検査前後値で、Na値が、全く変わらなかった。145.
>> ひょっとして、透析液のナトリュム濃度が、規定値では無く高めの設定で はなかろうかと。
>>
>> こうした場合、透析中血圧値は、時間差を持って上昇傾向を示す場合は、ありえるのでしょうか。ちなみに透析は、6時間 後希釈HDF 補液 1.0L/時なのですが・・。
>>
>> 前の病院では、透析後徐水と共に血圧値は、下降。透析は、前希釈HDF 補
>>液 10L/時でした。透析液は、Dドライの使用説明書の規定値と殆んど変らないものでした。


>今年の検査
>透析前Na 143〜147
>透析後Na 142か143
>前145 でも 後は 142でした
>透析液Naは 140のはずですが 透析後 140まで下がりませんでした

  推測ですが、貴院での透析液Na濃度は、140を基準にして最高値143
 mEq/Lという事は・・・。

  当院の透析液は、どうも142〜145の間で推移していそうです。

>血圧の上昇は 
>心臓の排出量が 増えたのか
>血管の抵抗が 増えたのか

  考慮すべき事柄でしょうが、不明。

>FIXとABHとの違いかも
>SPPは FIXのほうが 維持されるという報告も あるそうです
>心柏数 循環血液量 の変化は どうでしょうか、

  心拍数は、不変。循環血液量は、PRR計はコンソールに付随しています 
 が、活用されていません。多分それ程減衰しないかと。

>コンソールの画面を 患者さんのほうに向けて
>透析中 観察しています。

  うらやましい。私も訴えていますが、スタッフ優先が貫かれ見れない状  態。

 私の判断は、やや透析液のNa濃度の高さに由来しているのではと思い始めて
います。

  https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsdt1985/26/2/26_2_153/_pdf

  とかwww.touseki-ikai.or.jp/htm/06_seminar/contents/2015_10_niigata_31_1.pdf
  を参照下さい。

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【35503】議論って
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 まこ  - 18/4/11(水) 21:26 -

引用なし
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   知識はもちろん必要だと思いますが(私には到底不可能ですが)、
それ以前に信頼関係があって初めて成り立つものではないかと思います。

文字だけのやり取りでは、誤解が生じても仕方がない。
私もその限界は感じたことがあります。

ですが、一方がはっきりと意思表示をされても尚、
延々と続いていく・・・
そこには何があるのでしょう? 

ここでの書込みに関して、良し悪しを申すつもりは毛頭ありません(その権限もありません)が、
透析医療に対しての疑問や相談を書き込める雰囲気ではない気がします。

失礼な内容がありましたら、何卒ご容赦くださいませm(__)m
草刈先生、不適切な内容と判断されましたら削除していただいて結構ですので。

【35511】Re:深謝申し上げます。
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 ブラックシープリン  - 18/4/23(月) 13:54 -

引用なし
パスワード
   >あれやこれやのノウハウの個人的な蓄積は有りますが・・・

蓄積はあるが、説明しない(できない)ですか?

【35512】最後の書き込み
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 ブラックシープリン  - 18/4/23(月) 14:05 -

引用なし
パスワード
   >私は引っ込んでも問題ないだろうという感じもいたします。

>難うございます。

>もうヒト頑張り  いたします。


同じパターンですかね。
「物理的に困難」→「参加する」→「地元の研究会とバッティング」以上

そもそも「地元の研究会」は実在するのですか・・・
それ以前に、先生がネットの世界で様々な持論や批判をされていた事に対しての説明をする気がない(できない)のですか?

先生を強く支持される方々には興味がないことかもしれませんのでこれをもちまして最後の書き込みとします。
以上。

【35521】Re:議論って
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 とうさん  - 18/5/15(火) 14:53 -

引用なし
パスワード
   真摯に透析医療をなさっている医師のお一人だと思っております
そして、透析の質が病院によって違うのだということも知りました(そのせいか、知らない所で透析するのに躊躇てしまいますが(笑))

人生まだまだ長いです
できる限り続けてくださいませ

【35568】Re:議論って
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 strong29  - 18/7/18(水) 9:32 -

引用なし
パスワード
   こちらの掲示板に出会って救われた一人です。

うちの病院の標準は4時間血流200でしたが

今の私の透析条件は5時間血流350です。他の患者さんも

わたしの影響かどうか知りませんが5時間が増えました

血流も280までいっています。

元気に毎日過ごせるのもこちらの掲示板があったからだと

感謝しています。

血流350にしてからエポジンいらなくなりました。

エポジン打っているときにヘマトは30代でしたが今は

45〜50あります。

血流300に上げてから十何年も汗をかかなかったのに

今では夏は汗だくです。

論より証拠、やってみるべきです。

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【35562】透析と大腸癌
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 ハワイ E-MAIL  - 18/7/11(水) 16:07 -

引用なし
パスワード
   まだ、そうとは決まったわけでわないですが、今日3回大便をしました、
最初の二回は拭くときにきれいな血がつきました。3回目はつきませんでした。もし、大腸がんの場合、透析していても抗がん剤は使えるのでしょうか。
胆石もあって時々動いて痛くなり、それも近々胆のうをとる予定です。

【35564】Re:透析と大腸癌
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 ハワイ E-MAIL  - 18/7/12(木) 11:14 -

引用なし
パスワード
   ▼草刈 万寿夫さん:
>▼ハワイさん:
>>まだ、そうとは決まったわけでわないですが、今日3回大便をしました、
>>最初の二回は拭くときにきれいな血がつきました。3回目はつきませんでした。
>
>肛門部の軽い裂傷とか、ポリープが千切れたとかがまず考えられます。
>
>抗がん剤の心配をする前に下部消化管内視鏡検査を受けてさいね。

有難うございます。大腸カメラの事ですね。

【35565】Re:透析と大腸癌
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 草刈  - 18/7/14(土) 17:07 -

引用なし
パスワード
   ▼ハワイさん:

小生も、同様の症状が有り、今年大腸カメラを受けました。

ポリープを3個摘出してもらいました。

出血の原因は内痔核でした。

【35566】大腸癌、多い。
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 草刈  - 18/7/14(土) 17:08 -

引用なし
パスワード
   日本全体の傾向ですが。

当院の患者さんでも大腸癌が多いです。

多くは、ポリープの状態で切除されているのでラッキーです。

【35567】Re:大腸癌、多い。
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 kik13  - 18/7/17(火) 6:27 -

引用なし
パスワード
   ▼草刈さん:
>日本全体の傾向ですが。
>当院の患者さんでも大腸癌が多いです。
>多くは、ポリープの状態で切除されているのでラッキーです。

  私も3年に1度大腸ポリープを切除しています。既に2回経験済み。
  ラッキーな事は、切除したポリープは、癌性の物では無かったこと。

  今年は、3度目の3年目です。便による簡易大腸癌検査では、相当
 進行していないと異常が出ないのではと思っています。小さなポリープ
 を持っていましたが、異常とは出ませんでしたから。

  大腸に内視鏡を入れての検査が主流でしょうが、最近内視鏡を入れない
 大腸検査もあるようです。
  今年は、その検査を受けました。検査食等は内視鏡検査と同じですが、
 レントゲンCTにて撮影後、3D的に画像再生するようで、2〜3週間再生
 に掛るようです。大きさは、最小 3mm程度までは発見出来るとか。

  注入ガスも空気ではなく、炭酸ガス使用で、楽でした。不便な事は、
 ポリープがあってもその場で、直ちに処理出来ないことでしょうか。

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【35432】迷っています
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 まだまだ初心者の透析患者  - 18/2/6(火) 14:45 -

引用なし
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   現在、FIX250Sを使用していますが残血が多いようです。NVF26Pを使ってみないかと言われています。やはり使ってみないと分からないものですよね。
アドバイスがあれば、よろしくお願いします。

【35441】Re:迷っています
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 まだまだ初心者の透析患者  - 18/2/7(水) 20:50 -

引用なし
パスワード
   ▼希望さん:

アドバイス有難うございます。ヘパリンの増量はしています。ヘパリンの減量ができればと思っています。

【35443】Re:迷っています
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 まだまだ初心者の透析患者  - 18/2/8(木) 6:24 -

引用なし
パスワード
   ▼kusakariさん:

アドバイスありがとうございます。NVF26Pを使ってみようと思います。ヘパリンの減量になればと思っています。

【35560】Re:迷っています
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 ヌーボー25  - 18/7/6(金) 13:22 -

引用なし
パスワード
   ▼まだまだ初心者の透析患者さん:
>現在、FIX250Sを使用していますが残血が多いようです。NVF26Pを使ってみないかと言われています。やはり使ってみないと分からないものですよね。
>アドバイスがあれば、よろしくお願いします。

技師さんとヘモダイアフィルターの話になり
NVFは 残血にもよい 話を聞きました
東レ独自の NVポロマーが 良いようです。
生体適合性もよいようです、

今年の透析医学会でも NVFの発表が 多かったです。
NVF−26Pに切り替えたい気に なっています。


 

【35561】Re:迷っています
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 まだまだ初心者の透析患者  - 18/7/6(金) 20:26 -

引用なし
パスワード
   ▼ヌーボー25さん:
>

>相談してから直ぐにNVF26Pに変えてみました。残血は見事になくなりましたよ。毒素の抜け方も余り変化がないように思います。
余り参考になるようなコメントが書けなくて申し訳ありません。
>
>

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【35541】レセプトチェック
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 kik13  - 18/6/6(水) 18:15 -

引用なし
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    アルファーロール注射薬2.5μとアルファーロール錠剤0.25μの併用は、レセプトチェックが入り、以前から使用できなくなっている。という指摘を受けました。どちらかにして下さいと。

 地域によって違いがあるのでしょうか。今までは、併用が出来ていましたが、
転院先の病院では出来ないとか。

 クリニックによってもそうした対応が違うのかな。よく分かりません。
 どなたか説明していただけないでしょうか。

【35554】Re:レセプトチェック
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 kik13  - 18/6/9(土) 6:48 -

引用なし
パスワード
   ▼doraさん:
>▼kik13さん:
>>▼ヌーボー25さん:
>>
>>>ビタミンD3ではないですか?
>>
>>  ビタミンDは、確かに処方されません。自費で私は購入していますから。
>
>
>重ねてすみません。
>オキサロールもアルファロールもビタミンDですよ。
>1度いろいろと整理された方が良いと思います。
>知識が混乱しているように思います。


  上記の物は、確かに活性型VD。私が自費で購入したものは、天然型VD。
  体内に入った場合は、その変化は、微妙にちがいがあります。(すみませ ん釈迦に説法でした。)

  体内に摂取した天然VBは、肝臓で処理され25(OH)Dとなり、腎臓以外で
 活性化VDとなって、自家処理されているとか。私の場合、その数値が極端に 低い事。

>>  体内のビタミンD(肝臓で処理されたビタミンD)値が極端に低いので、
>> 市販のビタミンD3剤を服用していますが、この体内数値は、3ヶ月に
>> 1回しか保険適用でないと。途中自費でこの検査をすると、その期間の
>> 保険適用のものが、全て自費に切り替わるという厚労省から出ているとか
>> お聞きしています。
>>  Dr・薬剤師さん達は、そうした通達に縛られているようです。患者は、  知り得ない事柄のようですが・・・。
>>
>>  今回の事も、或いはこうした通達に触れるのか、別の事柄かは、分かり  兼ねています・・・。
>
>基本的なことですが・・・kik13さんが受けられている血液透析は保険診療内で行われています。
>結果として自己負担額は極めて抑えられています。
>保険診療は国民全員のものです。個人の勝手にはできません。
>そのためルールが存在します。
>薬剤はその有効性と安全性を厚労省が認め、患者さんに投与が可能となります。
>その認められた投与方法以外であれば保険診療外となり、様々なペナルティが課せられます。
>例えば処方した医院は査定を受けて保険償還分を受け取れなくなりますし、院外処方であれば保険薬局も同様です。
>患者さん側からすれば、残念ながら副作用が発現した場合、認められた投与方法であれば国による救済制度の対象になりますが、そうでなければ対象外となります。
>どうしても、となれば全額自己負担で行うことも可能ですが、一部だけというのは「混合診療」となり今のところ認められていません。
>保険診療内で行うか全額自己負担で行うかの2択です。
>
>この制度には様々な問題があります。
>極めてバカバカしい、まさにお役所仕事のようなものもたくさんあります。
>しかし、広く多くの国民が医療を受けられているのはこの制度に依るところが大きいです。
>そして、ここでは言いづらいところではありますが、透析患者さんはこの制度の恩恵を最も受けている人たちです。
>
>1度保険制度について勉強してみてください。
>
>長々とすいません。これで終わりにします。

  言われている事は、十分わかります。レセプトチェックで問題にした事は
 私の方がいけなかったようです。
  既にアルファーロールカプセルは、回収されました。

  また疑問に思う事柄が出た場合は、ご指摘お願い致します。ありがとうご ざいました。

【35555】Re:レセプトチェック
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 ヌーボー25  - 18/6/11(月) 10:00 -

引用なし
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   ▼kik13さん:

活性化される前のビタミンD濃度が低く
活性化されたビタミンDが極端に低い
ので しょうか

活性化される前のビタミンDは 食事量が 一般人と同じようにとっていれば
不足しないだろう 
ほとんどが 腎臓で活性化されるとおもうので 腎臓機能が ほぼ消滅している患者さんは 活性化ビタミンDは 極端に低い
 
と 思っていました

【35557】Re:レセプトチェック
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 kik13  - 18/6/11(月) 16:58 -

引用なし
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   ▼ヌーボー25さん:

>活性化される前のビタミンD濃度が低く

 天然VDを摂取すると、肝臓で25(OH)Dとなり、これもある種の半活性化
 VDなのですが、異常に低い数値でした。

>活性化されたビタミンDが極端に低いので しょうか

 肝臓で25(OH)Dとなった物は、腎臓で最終的に活性化されている。
 腎臓機能が低下している透析患者は、当然低い筈。それで、活性化VDの透析 時投与となって、Caの吸収に寄与しているようです。
 

>活性化される前のビタミンDは 食事量が 一般人と同じようにとっていれば不足しないだろう

 案外低い透析患者が多いようです。この25(OH)Dは、腎臓以外の臓器や、
 細胞に取り込まれ活性化VDとなって自家消費されているとか。
 
>ほとんどが 腎臓で活性化されるとおもうので 腎臓機能が ほぼ消滅している患者さんは 活性化ビタミンDは 極端に低いと思っていました

 25(OH)Dを腎臓は取りこんで再度水酸化して活性化されると。腎臓機能の
 の低下は、十分過ぎるくらい25(OH)Dが血液中にあっても、活性化されま せん。
 体内の残存ビタミンDは、25(OH)Dの血液中の量を測っているようです。
 確かに活性化VDの働きよりは、25(OH)Dの働きは、弱いようですが、免疫
 性の向上やら何らかの働きをしているとか。

  毎日サプリメントのVD3(天然)を1錠服用していますが、なかなか数値 は、3ヶ月単位でも急激には上昇していきません。ゆるやかです。

【35559】Re:レセプトチェック
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 ヌーボー25  - 18/6/29(金) 11:47 -

引用なし
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   ▼kik13さん:

25(OH)Dの基準値

透析患者の場合 腎臓で活性化されないので 腎臓で消費されない分は 基準値が 低くてもよいのでは

と 思いました。

透析患者さんの基準値は 健腎者と同じ濃度で 良いのでしょうか

葉酸  などは 健腎者よりも 高い濃度のほうが 良いかもしれない
という 話も聞きます。

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【35523】薬の飲み残し問題
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 kusakari  - 18/5/23(水) 18:33 -

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   普段から薬の飲み残しは素直に教えて欲しい旨を伝えて居るのですが・・・

本日、半年分の残薬を持参された患者・・・

大きめのレジ袋がパンパンになるくらい・・・

10万円分はあるかもしれません。もっとかも・・・

怒らないからと約束したので怒りませんが・・・

5年分だったら100万円くらいになるのかなあ・・・

【35529】Re:薬の飲み残し問題
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 草刈  - 18/5/25(金) 20:56 -

引用なし
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   ▼doraさん:

かなり、優しく、飲めなかったら出さないから正直に言ってね〜と、

言っているのですが・・・・


医師が出した薬が飲めないなんて告白する事は大きな罪悪だと思っているのかもしれませんね。

【35537】Re:薬の飲み残し問題
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 kik13  - 18/5/30(水) 18:37 -

引用なし
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   >罰が当たるぞと、脅しているのですけどねえ(笑)。

  私もうっかり飲み忘れをする場合があります。患者の立場からすれば、
 無料だから飲み忘れるという意識は無いと思っていますが・・・。(私の
 場合はですが・・・。)
  私は、フォスブロック錠をよく飲み忘れています。
  薬剤師さんに確認すると開封していないのであれば、1年間は有効とか。

  しかたがないので、その残量が、何日分に相当するか自己責任で、Drに 正直に話し、処方箋のでる日に残量分引いた分を出して貰っています。あま り褒められた事柄ではないのですが・・・。

  どこぞの医院では、残量分を回収し、正規の処方箋日は、従来通りの薬を
 処方されているとか。煩わしくない方法かと推測します。

  薬もお安くはない物ですから。

【35556】Re:薬の飲み残し問題
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 ヌーボー25  - 18/6/11(月) 10:11 -

引用なし
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   ▼kusakariさん:

飲んでおいたほうが 良いだろう と思う薬

ビタミンE(ユベラ) グラケー(ビタミンK2) エバテール

は お腹の調子が 悪くなってから 中止にしました。

言わなければ ずっと 続けることを していたでしょう

自己負担がない

クリニックと門前薬局とは 強い関係 形だけの 院外処方

医薬分業が きっちり行う

自己負担額を 一定ではなく 定率にするほうが 良いのかも

【35558】Re:薬の飲み残し問題
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 TAMU  - 18/6/19(火) 21:28 -

引用なし
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   日本も、欲しい薬が手に入らない、
入りにくい(しかも高価な)時代があったんですよね。。。

私はそういう時代に自分が親に苦労をかけたことを
聞き知っているので、決して薬を粗末には扱いません。

それでも、ずうっと前、保存期初期に
薬をたくさん余らせて頭を抱えたことがありました。

その時の話は省きますが、(話した気もするので)
一つは、飲まなかった(飲めなかった・飲み忘れた)ことを
素直に言いやすい環境が必要だと、経験から、強く思います。

相談(白状?)するのはドクターでもいいし、
スタッフでもいいし、薬剤師でもいいし...。

なぜ飲まなかった(飲めなかった・飲み忘れた)のかも
聞いて欲しいです。
そこには聞く価値がある大切な事情を知る鍵があるかも。

今は私は幸い、余らせているのはカルタンだけです。
食欲がなくて食べられない → カルタンは飲まない 
ということが時々あるので。
こうして数ヶ月後に1〜2週間分くらい溜まると自己申告して
余りがなくなるまでは処方を止めていただいています。

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【35540】最期の選択 透析やめ「おうちで...
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 草刈  - 18/6/3(日) 16:38 -

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   最期の選択/4止 透析やめ「おうちで」 家族の絆、深めた20日

https://mainichi.jp/articles/20180603/ddm/041/040/080000c

こういう話が一般紙にもあがるようになったことには大きな意味が有るでしょう。

> 「お願いがあるんだけど。お父ちゃん、来世も一緒だよね」。鹿児島市内の病室で、高松洋子さん(当時80歳)は、見舞いに来ていた夫の豊さん(83)につぶやいた。「当たり前だろ。お前はいい女だ」。洋子さんはにっこりと笑い、自宅に帰りたいと伝えた。

  すばらしい夫婦ですね。  うちは、こんな事は無いだろうな。

【35544】Re:最期の選択 透析やめ「おう...
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 希望  - 18/6/7(木) 16:17 -

引用なし
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   ▼草刈さん:
>最期の選択/4止 透析やめ「おうちで」 家族の絆、深めた20日

20日間の内、何日ぐらい尿毒症の症状が出ていたのでしょうか?
そこが心配です。

小生は、そうと決めたら青汁を飲んで、期間を短くしようと計画していますが、
心不全もそこそこ苦しいですよね?

小生の委員でも数人の実績が有るようですが、
詳細は非公開です。

詳細が知りたい、、、、、

【35545】Re:最期の選択 透析やめ「おう...
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 ヌーボー25  - 18/6/7(木) 17:01 -

引用なし
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   ▼希望さん:
>▼草刈さん:
>>最期の選択/4止 透析やめ「おうちで」 家族の絆、深めた20日
>
>20日間の内、何日ぐらい尿毒症の症状が出ていたのでしょうか?
>そこが心配です。
>
>小生は、そうと決めたら青汁を飲んで、期間を短くしようと計画していますが、
>心不全もそこそこ苦しいですよね?
>
>小生の委員でも数人の実績が有るようですが、
>詳細は非公開です。
>
>詳細が知りたい、、、、、

私も 透析拒否した時点で あっさり 薬で眠らせて 心停止 させてほしい
です 今の法律では 自然死しか 方法がないのかなあ

【35551】Re:最期の選択 透析やめ「おう...
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 草刈  - 18/6/8(金) 16:38 -

引用なし
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   ▼希望さん:

高齢者の場合は、緩やかに尿毒症が進展して、次第に意識が薄れていくだろうと思います。

他に合併症(例えば肺炎だとか)が、無いという想定です。

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【35530】オンライン 前・後希釈方式にお...
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 kik13  - 18/5/28(月) 19:50 -

引用なし
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    前・後希釈を経験された患者さん、或いはDrさんでオンライン前・後希釈方式における補液量は、透析効率を同等にした場合違いがあるものなのでしょうか。
 前から後希釈方式に変更する場合、前 補液量10L/時であれば、後では、
いくつ位にすれば、透析効率上同等になるのでしょうか。

 ご存じの方がいらっしゃれば、是非ご教示下さい。

【35535】Re:オンライン 前・後希釈方式...
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 ヌーボー25  - 18/5/30(水) 8:26 -

引用なし
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   ▼kik13さん:
>▼ヌーボー25さん:
>
>>5時間 QB400 tQD600 FIX−210S
>>
>>前補液12L/hと後補液4L/h の比較 が あるクリニックの学会研究で
>>
>>ありました。
>>
>>後補液でも 同等以上の 効率は 可能のようです
>>
>>アルブミンの漏出量が 上の条件ですと 増えてしまいます。
>
>
>  参考になります。転院先の後補液量は、1.5L/時のようで、前希釈
> 方式に置き換えた場合どの程度か知りたかったのです。
>  新しい転院先は、現医院と比較した場合、やや低いように思えますが、
> 高分子除去物質(B2MG等)数値は、しばらく目をつむります。
>
>  私の今の関心事は、血圧値。やや心臓の壁が肥大化しているようですか  ら。1〜2mm程度基準値から厚くなっているようです。クレアチニン値
> は、透析後 3以下(二日空く場合)になるように努力していますが・。
>
>  転院した場合どうなりましょうか。

せっかくのオンラインHDFなのに 少ない量ですね
何か 考えがあるのかと
学会の 2016年のデータでは
後補液量の平均は 10.2L です。
4時間と考えれば 2.5L/hになります。

前補液と 同じ条件なら
後補液は 小分子(クレアチニンも)の除去効率が 良くなる方向 なので 問題ないと思います

β2MGは 血液検査を見ながら 増量すればよいかと思います

α1MGは たぶん検査しないので アルブミンの数字を 見ながら 補液量を 増やすことになるでしょうか。

【35536】Re:オンライン 前・後希釈方式...
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 kik13  - 18/5/30(水) 13:55 -

引用なし
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   ▼ヌーボー25さん:
>▼kik13さん:
>>▼ヌーボー25さん:
>>
>>>5時間 QB400 tQD600 FIX−210S
>>>
>>>前補液12L/hと後補液4L/h の比較 が あるクリニックの学会研究で
>>>
>>>ありました。
>>>
>>>後補液でも 同等以上の 効率は 可能のようです
>>>
>>>アルブミンの漏出量が 上の条件ですと 増えてしまいます。
>>
>>
>>  参考になります。転院先の後補液量は、1.5L/時のようで、前希釈
>> 方式に置き換えた場合どの程度か知りたかったのです。
>>  新しい転院先は、現医院と比較した場合、やや低いように思えますが、
>> 高分子除去物質(B2MG等)数値は、しばらく目をつむります。
>>
>>  私の今の関心事は、血圧値。やや心臓の壁が肥大化しているようですか  ら。1〜2mm程度基準値から厚くなっているようです。クレアチニン値
>> は、透析後 3以下(二日空く場合)になるように努力していますが・。
>>
>>  転院した場合どうなりましょうか。
>
>せっかくのオンラインHDFなのに 少ない量ですね
>何か 考えがあるのかと
>学会の 2016年のデータでは
>後補液量の平均は 10.2L です。
>4時間と考えれば 2.5L/hになります。
>
>前補液と 同じ条件なら
>後補液は 小分子(クレアチニンも)の除去効率が 良くなる方向 なので 問題ないと思います
>
>β2MGは 血液検査を見ながら 増量すればよいかと思います
>
>α1MGは たぶん検査しないので アルブミンの数字を 見ながら 補液量を 増やすことになるでしょうか。


  大変参考になります。毎度毎度お世話になり感謝いたします。
  白・緑内障に加え、ど近眼のせいで網膜が薄くなり、両眼ともドーナツ化
 現象を起こしています。車の運転は、限界。今後の透析のためにもこの際
 家の近くの透析病院に転院しようかと。

  近日中に転院するつもりです。
  透析高分子毒素除去は、様子をみながら相談しようかと。

【35538】後希釈(補液)でも問題ありませ...
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 草刈  - 18/6/2(土) 17:38 -

引用なし
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   ▼kik13さん:

>  私の目が、相当悪くなり家の近くの透析病院を替えようかと。6時間透析 等今の条件とほぼ同等でありますが、転院先がオンライン後希釈方式のよう ですので、今は、前希釈方式ですが・・・・。

6時間出来るのであれば、HDFではなくて、HDでも問題ないと思います(それなりの人工腎臓を使っている前提で)。

前希釈でも、後希釈でも、 問題ありません。

【35539】Re:後希釈(補液)でも問題あり...
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 kik13  - 18/6/3(日) 6:28 -

引用なし
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   ▼草刈さん:

>6時間出来るのであれば、HDFではなくて、HDでも問題ないと思います(それなりの人工腎臓を使っている前提で)。
>
>前希釈でも、後希釈でも、 問題ありません。


  私の通院出来るエリア内では、最大5時間透析しかありません。今回通院す るクリニックは、私が初めて6時間とか。探すのには相当粘り強くしないと出 来そうにない状況かと。労力がいります。

  後希釈方式については、よく知りませんでしたので、今回聞いたり、調べた りしてそれなりに理解出来ました。ありがとうございました。

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【35225】御無沙汰しております
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 希望  - 17/10/2(月) 14:48 -

引用なし
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   早速ですが、
日本透析学会2015年『わが国の慢性透析療法の現状 』
わが国の透析患者における年齢調整死亡率の経年変化

の中で、死因に感染症とあるのですが、
5大死因の中で、感染症だけが具体的なイメージが出来ないのですが、

実際にはどんなことを言うのでしょうか?
また、感染症の予防は?どのようなことなのでしょうか?

【35518】Re:透析患者の感染症 菌血症と...
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 匿名で  - 18/5/9(水) 12:49 -

引用なし
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   ▼希望さん:
>▼匿名でさん:
>
>高齢の場合、特に死期が近付いている場合
>体験談から言えることは、一般論とは異なります。
>
>抵抗力が極端いなくなる為か、
>急に水虫が悪化したり、口内にカビが生えたりとか、
>湿疹ができたりとか、、、
>対処療法も効かなくなります。
>
>体が培地の様な状態に、、、、、
>
>寿命を全うして死んで行く人の最後とはこんなものなのかなぁ〜って

早々にコメントをありがとうございます。
グサリと刺さりました。

【35519】Re:透析患者の感染症 菌血症と...
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 希望  - 18/5/9(水) 20:43 -

引用なし
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   ▼匿名でさん:

3人も見送ると慣れて来ます
そうすると、予想もついて来ます。
こころにも刺さらなくなります。
経験ですね。

最後は何をしても効かなくなります
そりゃ〜、小生も初めはびっくりしましたよ。
でも、見極められるのも経験かと、、、、

面白い話ですが、健康な人は薬って必要もないし、さほど効きません
老いてくると、薬の効果を実感できます。
そして、最後は薬が効かなくなります。
実経験です。

【35520】Re:透析患者の感染症 菌血症と...
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 匿名で  - 18/5/11(金) 19:57 -

引用なし
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   ▼希望さん:

ありがとうございます。
すべての薬を一時中断。

いろいろ手を尽くしていただきました。
回復に近づいています。
ありがたいことです。

【35522】Re:透析患者の感染症 菌血症と...
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 希望  - 18/5/16(水) 20:22 -

引用なし
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   ▼匿名でさん:

小生も経験 有りです

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【35513】痙攣について
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 ハワイ E-MAIL  - 18/4/25(水) 0:06 -

引用なし
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   いつも、困った時だけの投稿ですいません。
透析中、3時間くらい経つと脹脛や足の甲が固くなり、痙攣が始まります。
心胸比は4月で48.5%です。
今は、ホットパックというレンジでチンして暖めるカイロのようなものを透析開始時は2個2時間後は1個追加して3個の時もあれば5個の時もあります。
その度に看護婦さんを呼ばなければならず、(呼ぶ音もブッーブッ―と大きくて気が引けます)とても遠慮してしまいます。(顔に出る看護師さんもいます)皆さんは痙攣にどう対処していますか、また、理由は何が考えられますかちなみに、痙攣の起きた日の就寝後夜中3時くらいにも痙攣がきます。
教えてください。

【35514】Re:痙攣について
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 草刈  - 18/4/25(水) 20:50 -

引用なし
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   ▼ハワイさん:

原因として、以下に書きますが、原因が不明・確定できない事も多いです。

設定体重が低過ぎる、
設定体重は適正でも除水量が多過ぎる、
透析でカリウムが下がり過ぎる、
カルシウムが低い透析液の場合、透析中にカルシウムが下がり過ぎる、
透析液のカルシウムが適正でも、透析前のカルシウムが高過ぎて、透析中に適正カルシウムになることで、差が大きくなり、痙攣を誘発する
カルニチンの不足(今年から保険で検査ができるようになりました)
日常の筋肉活動が激し過ぎる。

等々。

【35515】Re:痙攣について
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 ヌーボー25  - 18/4/27(金) 11:24 -

引用なし
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   ▼ハワイさん:
>いつも、困った時だけの投稿ですいません。
>透析中、3時間くらい経つと脹脛や足の甲が固くなり、痙攣が始まります。
>心胸比は4月で48.5%です。
>今は、ホットパックというレンジでチンして暖めるカイロのようなものを透析開始時は2個2時間後は1個追加して3個の時もあれば5個の時もあります。
>その度に看護婦さんを呼ばなければならず、(呼ぶ音もブッーブッ―と大きくて気が引けます)とても遠慮してしまいます。(顔に出る看護師さんもいます)皆さんは痙攣にどう対処していますか、また、理由は何が考えられますかちなみに、痙攣の起きた日の就寝後夜中3時くらいにも痙攣がきます。
>教えてください。

ホットパックがたくさん用意してあるので 寒い時や 攣ったとき 直ぐに
スタッフが 持ってきてくれます。
遠慮する必要ないです。

私は
電気こたつ持参して 予防的に温めたり マッサージしたりしています。
薬としては 
カルニチン不足ということで エルカルチンffを 終了時に入れています。
漢方薬もあります。が 私や 嫌なので 使いません。

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【35483】YANさんの透析療法掲示板 停...
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 草刈  - 18/4/1(日) 18:21 -

引用なし
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   18年間に渡って貴重な情報を提供・共有し、

あるいは、なんとかより良い透析を患者に提供したいという、いろんな立場の方々、その多くはお互いに知らない者達でしたでしょう。

それらの橋渡しを行って来たYANさんが掲示板を閉じるかも知れません。

エイプリルフールでは有りません。

個人で掲示板を運営するのは、とても大変ですが、飽くことなく維持された事を尊敬いたします。

何らかの形で復活される事を希望・期待しています。

【35498】Re:透析療法掲示板 投稿再開の...
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 草刈  - 18/4/10(火) 17:19 -

引用なし
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   ▼Yanさん:
>掲示板の投稿を再開しました。
>但し、メンバー登録が必要です。
>宜しくお願いします。

了解いたしました。

ホッとしました。

【35500】Re:YANさんの透析療法掲示板...
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 ブラックシープリン  - 18/4/11(水) 16:38 -

引用なし
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   HDF研究会に参加できないほどの「地元の研究会」なら、一部地域に留まらずにもっと情報を提供してほしいですね。学びたいという人も多いはず。

草刈先生が頑なに「地元の研究会」の詳細を公表しないので、クリニック関係者もしくは近隣の同業者の皆様、情報提供をお願いします。

【35501】Re:YANさんの透析療法掲示板...
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 ブラックシープリン  - 18/4/11(水) 16:42 -

引用なし
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   先生の過去の発言を見直したら確かに???です。
学会、透析医会等を批判されるのならネットの世界ではなく直接、参加されて批判されたらどうですか?

【35502】Re:YANさんの透析療法掲示板...
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 ブラックシープリン  - 18/4/11(水) 16:45 -

引用なし
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   なにが違うのですか????

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【35460】2018年のHDF研究会は参加不可能
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 kusakari  - 18/3/6(火) 13:49 -

引用なし
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   地元の研究会と日程がバッティングしてしまいました。
地元の予定は数ヶ月前に決まっていたのですが、具体的な日程にあまり頓着して居ませんでした。

しかも、演者は私が指定させていただいた先生なので、私が欠席するわけには参りません。

以上。

楽しみにされていた皆様? 期待を裏切り、失礼いたしました。

【35474】申し訳ありませんでした。
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 草刈  - 18/3/27(火) 17:10 -

引用なし
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   ▼maedaさん:

本日、担当部署よりMAILが届きました。

参加はできない旨を、

念のため、MAILと FAXで返信しました。

maeda先生初め、関係者の方々におかけした迷惑を償う術はございませんが、

まことに申し訳ございませんでした。

と、謝るほかはありません。

【35475】Re:2018年のHDF研究会は参加不可...
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 bob  - 18/3/29(木) 22:28 -

引用なし
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   ▼maedaさん:
>▼草刈さん:
>
>
>>研究会は実存しています。
>
>
>ダブルブッキングした地元の研究会が実存しているのに、
>その日程と詳細を明らかにしようとしない。
>
>約束を破られたこちら側が譲歩して、そちらの日程に合わせて
>既に詳細が決定しているHDF研究会WSの日程変更も辞さないことを表明しているのに、
>あなたはその好意に全く応えようとしない。
>
>あなたの言動は不自然なことばかりです。
>
>「公の場での約束を反故にしてまで、今更 議論することが怖くなって、kusakariさんが なりふり構わず逃げ回っている。」
>という風にしか 私には映らないのですよね。
>
>HDF研究会事務局から WS演者に近日中に招聘状を送る旨の連絡が来ました。
>あなたの許にも招聘状がそろそろ届くはずです。
>WSの日程と時間は一旦決定していますが、
>あなたの都合に合わせてWS日程時間の変更を検討してもらう内諾を 
>私はHDF研究会大会長に直接取り付けています。
>
>もしあなたに良心が残っているのであれば 
>事務局宛に「受諾」とご返信ください。
>
>どうしても引き受けないというのであれば、
>今回は これ以上 あなたを追い詰めることは致しません。
>心外ですが、その際は本WSの内容を見直さざるを得ません。
>
>よろしくお願いします。

どうにかして引っ張り出そうとしてるようにしか思えない。
何故そんなにムキになるのですしょうか?
大人の事情では!

【35477】Re:2018年のHDF研究会は参加不可...
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 あなべべ  - 18/3/30(金) 23:11 -

引用なし
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   >どうにかして引っ張り出そうとしてるようにしか思えない。
>何故そんなにムキになるのですしょうか?
>大人の事情では!


あなたが結婚相手を両親に合わせる約束をしたとします。

当日、もしくは両親の予定がもう変更出来ないような時期に

「ちょっとほかの約束があったんだっけ、ごめんね。」

と言われました。

誰とどんな約束なのかききますよね?

「うーん、詳しくは言えないけど約束はあるんだ。」

との返答です。


納得でまますか?

【35499】Re:2018年のHDF研究会は参加不可...
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 ブラックシープリン  - 18/4/11(水) 16:34 -

引用なし
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   ご自身に都合の悪いスレに関しては「敵」として完全に無視されるスタイルは某掲示板でも同じですね。

物理的に困難 → せっかくですので、 受けさせて頂きましょう。 → 「地元の研究会」とバッティングしたので参加不可能。以上。


そもそも、物理的に困難なのに何故引き受けた?

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【35494】地震について
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 kik13  - 18/4/9(月) 5:55 -

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    震度5弱だったでしょうか。透析業務に支障は出ていませんか。
 何ともなればいいですが・・・。
 
 地震情報を聞きましたので、まずは取りあえず。

【35495】Re:地震について
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 草刈  - 18/4/9(月) 20:38 -

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   ▼kik13さん:


ご心配頂有難うございます。


震源地に近い2施設  大田市立病院、 大田姫野クリニックも透析は出来たとの事です。

その他のエリアは問題ありませんでした。


JRが止まったので、西部から当院へ転院する予定だった人が足止めとなり、元施設で透析を受けました。

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【35476】透析効率と栄養評価
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 たく  - 18/3/30(金) 20:31 -

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   日本透析医学会により調査によるとQB、ダイアライザーの面積が大きいほど、また透析時間が長いほど死亡リスクが少ない結果が出ています。
これは透析効率が上がるほど、死亡のリスクが少ないと考えている。
しかし、栄養評価を補正すると透析時間が長くても死亡リスクとしてはそこまで変わらない結果があります。

この調査から食事摂取がしっかり取れてない患者さんのKT/Vが低い値なら
透析効率を積極的にあげるべきではないと思われますか?


先生の意見を聞かせて下さい。

【35480】Re:透析効率と栄養評価
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 ヌーボー25  - 18/4/1(日) 17:35 -

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   ▼たくさん:
>▼まこさん:
>>▼たくさん:
>>>
>>>先生の意
>>食(栄養面)と治療 どんな病気でも関わりが深い気がします。
>>しっかり動き、しっかり食べ、しっかり透析する
>>簡単なことではないと思いますが、透析患者さんの元気度につながっているのでしょうね。
>
>まこさんありがとうございます
>KT/Vの目標としては1.4を国から推奨されています。しっかり栄養摂取をできているならKT/Vは2以上でも問題はありませんが、エネルギーを口から摂取できない患者さんでも1.4以上のKT/Vは必要だと考えているのか気になったので質問させて頂きました。

維持血液透析ガイドライン 血液透析処方
KT/V1.4以上が 最低目標 ですが
対象は 安定した外来血液透析患者 ですので
経口摂取できないような患者さんは 対象外のようですね。

【35481】Re:透析効率と栄養評価
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 草刈  - 18/4/1(日) 18:04 -

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   ▼たくさん:

透析量を増やす事は健康度や生存率に対する圧倒的な正の因子です。

一方、透析量に見合わない栄養状態の患者をどうケアするか。

食べられるけど心理的に食事制限が勝ってしまう方の意識改革も必要です。

諸事態で摂食が増やせない方の栄養補助を透析の現場でも出来る限りやるべきでしょうが(アミノ酸の点滴など)、残念ながら目に見えるような効果は出せません。

透析量が 低過ぎて、 活動度が上がらない患者には、栄養状態を改善しながら少しずつ透析量を増やす事が大事でしょう。

【35482】Re:透析効率と栄養評価
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 草刈  - 18/4/1(日) 18:08 -

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   ▼たくさん:

>KT/Vの目標としては1.4を国から推奨されています。


国ではないですね。透析医学会の指針です。
私は、それでは足りないという認識です。当院の平均は2.5程度ですが、

入院中の寝たきりの方では1.5程度でしょう。


>しっかり栄養摂取をできているならKT/Vは2以上でも問題はありませんが、エネルギーを口から摂取できない患者さんでも1.4以上のKT/Vは必要だと考えているのか気になったので質問させて頂きました。

口から食べられない末期状態の患者では、透析効率は追求しません。
いかに安楽に最期が迎えられるかが使命ですね。

勿論、口から食べられないという状況でも特殊な状況で生命維持が長期間期待できる場合には、きちんとした透析が必要ですね。

【35486】Re:透析効率と栄養評価
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 たく  - 18/4/2(月) 21:30 -

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   ▼草刈さん:
>>KT/Vの目標としては1
>国ではないですね。透析医学会の指針です。
>私は、それでは足りないという認識です。当院の平均は2.5程度ですが、
>
>入院中の寝たきりの方では1.5程度でしょう。

返事ありがとうございます。
透析効率をあげると予後は良くなるデータなどはたくさんありますが、栄養評価が低値では透析効率をあげても予後がそこまで良くなるわけではないという日本透析医学会での調査を参考にしてしまい、効率をあげることを躊躇してしまいます。
しかし、透析効率が悪いことで食欲が低下することやレプチンの除去効率をあげることで食欲が促進することなどをふまえて効率を高くしている(全国平均より)
のでしょうか?

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【31560】岐阜県の臨床工学技士会総会に詣...
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 kusakari  - 13/3/25(月) 22:07 -

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   平成25年度 定時社員総会および臨床工学セミナー2013


平成25年5月26日(日)長良川国際会議場 5F国際会議室

公開講座!  でしゃべります。

【31633】Re(1):患者会の使命は?
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 あまのんた  - 13/3/31(日) 18:55 -

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   ▼kusakari先生:
>
>患者会はもっと激しく闘争するべきですよ。
>
>皆、健康と命と人生と、財産が掛かっているって、本気で認識しているんでしょうかね?


県腎友会副会長の立場として、耳の痛いお言葉です。

正直、会の役員に認識はあっても、一般会員にそこまでの認識があるかといえば少々怪しいですね。
ましてや非会員に至っては・・・・。

「医療費がいくらになろうとも、払うのは自分ではなく息子(同居家族)だから自分には関係ない」と言われた時には、心底呆れ、
同時に自分がやっていること(患者会の仕事)に疑問を持たずにはいられなくなりました・・・。

『患者の言うことより、自分の病院の院長(医師・スタッフ)の言うことを信じる』、という立派な『ストックホルム症候群』患者を
説得するのは本当に骨がおれるものですね・・・。

【31635】Re(1):きれいな言葉で・・・
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 ヨウ北海道  - 13/4/1(月) 0:50 -

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   ▼kusakariさん:

>きれいな言葉で、BUNの除去率は70%も有れば充分ですって言っている先生もいますよね。
>普通の患者さんからすればあちらの方が正しいと聞こえるでしょう。

こんばんわ、kusakari先生。
確かに現在のように情報のあまりない10年前でしたら、私もきれいな言葉で透析は、3時間で十分ですよ。と医療者から言われたら私も喜んで3時間にしてしまうでしょうね。
この掲示板で、透析不足だ。透析不足だから透析心なんだと言われ、私も透析不足だったんだと気付き、5時間以上を目指したんです。kusakari先生から見たら私は、まだまだ透析不足です。私の身近の透析者は、みなさん透析量を増やしましたよね。

私はこちらの掲示板で同じことを10回ぐらい書いてますが、なかなかわかってもらえません(笑)。私の友人は、また書いていると思ってますよ。
日本の透析患者が、みんな平等なしっかり透析を受けれるような理想な状況なんてありえないのに、どうして理想を求める方がいらっしゃるのでしょうか? 透析施設に格差があるのは、みなさんご存知なのに。私なんてそんな理想がくるのを待っていたら、ほんとおじいちゃんになってしまいますよ。気づいたら石灰化だらけ。こんなことを書くと私もお叱りをくってしまいますね(笑)

maeda先生は、しっかり透析を実践されているすばらしい先生です。kusakari先生もです。もちろんすーさん先生も。
みなさんそれぞれ個性があります。これでいいのではないでしょうか?
kusakari先生が優しい言葉で話されたら、ちょっとキモいかも(笑)
社会で健常者とともに働く私たちは、kusakari先生の言葉ぐらいで凹みませんよ。世の中の方がもっと厳しいです。
これからも、今まで通り辛口発信してくださいね。

【35470】Re:患者会の使命は?
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 kik13  - 18/3/23(金) 7:52 -

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   ▼あまのんたさん:
>▼kusakari先生:
>>
>>患者会はもっと激しく闘争するべきですよ。
>>
>>皆、健康と命と人生と、財産が掛かっているって、本気で認識しているんでしょうかね?
>

>『患者の言うことより、自分の病院の院長(医師・スタッフ)の言うことを信じる』、という立派な『ストックホルム症候群』患者を
>説得するのは本当に骨がおれるものですね・・・。


  今から5年も前からこのような議論があったとは。知らなかった。
  私は、患者会には入会しておりませんから、あまり言えませんが・・・。

  私一人でも病院内でしっかり透析を進めていく覚悟でいます。
  

【35471】Re:岐阜県の臨床工学技士会総会...
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 kik13  - 18/3/23(金) 21:38 -

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   ▼inataさん:
>全腎協はしっかり透析の勧めを昨年の大会で表明しました
>実際により良いしっかり透析を受けている方からは
>前向きな発言や体調がよくなったなどの言葉を聞いています
>それなのに患者会の役員の方がそれを否定するようなことを言うのは
>どうかなと思ったので発言しました

  inataさんの言われる患者会は、本当に患者さんが、主体的に運営されて
 いる会なのでしょうか。当方の患者会は、病院が主体で、形だけ患者さん
 が、やっている。患者会のお金も病院が集め、病院が食事代を負担する患
 者の集いなる集まりを会場を病院が手配し、年1回開いています。

  だから、私は、患者会には入っていません。

>私も以前の施設でもっと時間を延ばしてほしいと訴えたんですが
>実現しなかったので施設を変わりました

 私は、専門透析病院は、二つ目なのですが、院長次第で時間延長は許可
 される場合がありました。主は、4時間透析なのですが・・・。 

>できることをしない施設は非難されても仕方ないと私は思っています

  しっかり透析を望む患者が、その施設に通院する限り同感です。

>患者も自分の命ですもっと勉強して賢くなりたい
>そして医療者ももっと勉強と経営努力をしてください
>一患者としての望みです

  その通りだと私も思っています。

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【35168】太田修市 さん
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 草刈  - 17/9/16(土) 17:50 -

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   いろいろ錯綜していて、何をお知りになりたいのかかなり悩んでいます。

何を知りたいのか、何が疑問なのか、何のために知りたいのか、単刀直入にご提示いただけますでしょうか?

可能な限りお答えいたしたいとは思いますが、

難しいような感じがいたします。

医学・生理学等の一般的な事は他の医学系サイトの方が優れていますので、そちらを優先されても宜しいかも。

【35219】Re:腎臓病に起因する低たんぱく...
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 ヌーボー24  - 17/9/29(金) 10:59 -

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   ▼太田 修市さん:

>失礼極まりない。あなたもここで質問しているんでしょう?どういうつもりですか?

大変すいませんでした。
たかが 透析患者なのに いったい 私は 何様だ
とっても情けないです。

この掲示板 主治医に話せないことや いろいろな疑問 悩み を 先生や 患者さんから いろいろと 教わり 自分の透析を 考えてきました。
自分の経験を 少しでも参考になれば と 思っていました。

【35449】Re:腎臓病に起因する低たんぱく...
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 太田修市  - 18/2/14(水) 20:47 -

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   ▼kusakariさん:
>▼太田修市さん:
>
>血管外にも血管内にも水が溢れているのです。
>
>ナトリウムが尿で出せないとか、いろんな因子があるでしょうけど。


1.低蛋白血症により血漿膠質浸透圧が低下し,血管内から間質へ血漿の水分が移動し浮腫が生じる.その結果として,有効循環血漿量が低下
し,レニン―アンジオテンシン―アルドステロン系の亢進,交感神経系の活性化および抗利尿ホ ルモンの分泌亢進などを生じ,腎によるナトリウム再吸収を促進するというunderfill説


2.腎でのナトリウム排泄障害により水・ナトリウム貯留をきたし,循環血漿量の増加に伴い毛細血管 静水庄が上昇し,浮腫が生じるといoverfill説

あなたが説明しているのは、2.の場合でしょう。
これなら、RAAS系は亢進しませんよね。

低蛋白血症の程度問題ですよね。

【35450】Re:腎臓病に起因する低たんぱく...
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 太田修市  - 18/2/14(水) 21:15 -

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   ▼太田修市さん:
>▼kusakariさん:
>>▼太田修市さん:
>>
>>血管外にも血管内にも水が溢れているのです。
>>
>>ナトリウムが尿で出せないとか、いろんな因子があるでしょうけど。

1の場合も心臓には負担がかかるのではないでしょうか?

水分量が少なく血液の粘度が上がるから心臓は力を込めないと血液を送り出せなくなる。
これは循環血液量が少ないために心臓に負担がかかる。


>2.水分・ナトリウムの排泄量低下により水分、ナトリウム蓄積→浮腫み。
循環血液量増大→血圧上昇→心臓へ負担となる。

これは血管内の水分量が多くて負担がかかる。

【35464】Re:腎臓病に起因する低たんぱく...
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 ヌーボー25  - 18/3/18(日) 13:37 -

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   ▼太田修市さん:
>▼kusakariさん:

>1.低蛋白血症により血漿膠質浸透圧が低下し,血管内から間質へ血漿の水分が移動し浮腫が生じる.その結果として,有効循環血漿量が低下
>し,レニン―アンジオテンシン―アルドステロン系の亢進,交感神経系の活性化および抗利尿ホ ルモンの分泌亢進などを生じ,腎によるナトリウム再吸収を促進するというunderfill説
>
>
>2.腎でのナトリウム排泄障害により水・ナトリウム貯留をきたし,循環血漿量の増加に伴い毛細血管 静水庄が上昇し,浮腫が生じるといoverfill説
>
>あなたが説明しているのは、2.の場合でしょう。
>これなら、RAAS系は亢進しませんよね。
>
>低蛋白血症の程度問題ですよね。

そうですね

体内の水分は 体重の60% 程度
細胞内液 40%  細胞外液 20%
細胞外液 20%のうち
細胞間質液 15%  血漿 5%
程度

細胞内外の水の移動は 晶質浸透圧
細胞間質液と血漿との水の移動は 膠質浸透圧

低タンパク血症が進むということは 細胞間質液の割合が増えて 血漿の割合が減ることに

腎機能が十分あり Na 水の貯留が軽度で 低タンパク血症が進むと 細胞間質液の割合がふえて 血漿の割合が下がるので 血漿量が減る 脱水傾向になる
体は反応し 溜まりだす水 Naは 血管外に多くが移動 一部
血管内に溜まることになる 浮腫みは進行し 脱水傾向が 改善される方向になる

腎機能が 低下していけば Na 水の貯留が さらにどんどん進み 低タンパク血症であろうと 血管内にも 貯留が進むので いずれは 溢水傾向に なっていく

低タンパク血症があれば 浮腫みは よりひどくなるんだろう 
低タンパク血症の腎機能低下の患者さんは 透析の導入が 早いんだろう

と 私なりに イメージ しました。

間違っていたら 指摘してください。

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