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【35069】24日NHKの朝のニュースで...[1]  /  【35047】血液透析について[9]  /  【35055】初歩的な質問で恐縮です[5]  /  【35059】貧血改善に効果ありかと・...[1]  /  【35036】訃報です[4]  /  【35044】近所のゲストハウス[1]  /  【35016】2時間-2時間-4時間[5]  /  【35037】肺のレントゲン写真[3]  /  【35026】online HDFの診療報酬請求[6]  /  【35029】検査データー貸し出し[2]  /  【34953】認知症かと思ったら   ...[1]  /  【35000】利益率が悪化中・・・[11]  /  【35021】鉄剤注射の回数[1]  /  【34999】透析時間帯の変更。[6]  /  【34988】W-PTHの推移[10]  /  【34975】知っているようで良く知ら...[8]  /  【34954】PWV ABI が改善する[20]  /  【34972】プラズマリフィリングと動...[2]  /  【34950】スプリンクラー 設置しま...[2]  /  【34942】ぐらのーら[5]  /  

【35069】24日NHKの朝のニュースで、、、
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[NEW]  希望  - 17/5/26(金) 8:07 -

引用なし
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   在宅透析が放送されていました。

4時間×週5回の在宅透析で、以前よりも体調が良くなった。
との感想がありましたが、、、、、

透析不足が解消されました。が正確な表現ではないでしょうか?

【35070】Re:24日NHKの朝のニュースで、、...
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[NEW]  草刈万寿夫  - 17/5/26(金) 9:08 -

引用なし
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   ▼希望さん:
>在宅透析が放送されていました。
>
>4時間×週5回の在宅透析で、以前よりも体調が良くなった。
>との感想がありましたが、、、、、
>
>透析不足が解消されました。が正確な表現ではないでしょうか?

日本平均のHD量を『不足』と認識されている患者、医療者は案外少なくて・・・

HHDや長時間透析、効率の良い透析を体験して初めて  本来の体調に近くなる事を実感できますね。

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【35047】血液透析について
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 太田修市  - 17/5/14(日) 10:49 -

引用なし
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   血液透析の血圧が下がった時の代償作用等について教えてください。

●時間当たりの除水量の過剰⁼透析間の体重増加の過剰

時間当たりの除水量が多すぎると、プラズマリフィリングが除水量に追いつかず に循環血液量が少なくなってしまい血圧は低下傾向に傾くようです。

ただ、果たして時間当たりの除水量が多すぎる人が血圧が低下傾向に傾くのでしょうか?

私は、プラズマリフィリングに影響するのはアルブミンの程度によるものではないかと思っています。つまりアルブミンが低い方がプラズマリフィリングが除水に追いつかず、血圧の低下傾向に傾くかな?と思っています。
時間当たりの除水量が多くてもアルブミンが低いだとかそういうものがなければ血圧が低下傾向には傾かないのではと思うのですがいかがでしょうか?


(アルブミンが低い)
血管の外から水が引き込む力が弱いため、プラズマリフィリングが除水に追いつかない

●循環血液量の減少

血圧低下

●心臓による代償(心機能)
心臓が血液を全身へ送ろう、送ろとして頑張るために拡張・収縮を早くする。(頻脈)

一方で、自律神経での交感神経の刺激により、血管を収縮して血圧を上げようとする。(血管収縮性)

血圧が低下しての代償作用は、この流れで良いでしょうか?


プラズマリフィリングを維持するには、ある程度アルブミン値が維持されてなければならないと思いますが、最低限どれくらいの数値は必要なのでしょうか?

お忙しいところ、申し訳ありませんがよろしくお願いします。

【35054】Re:血液透析について
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 jp2kik WEB  - 17/5/17(水) 17:08 -

引用なし
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   ▼ヌーボー24さん:
>アルブミンは 血管内の水の保持
>なので アルブミンも影響しています が 
>透析中 体の中では いろいろな変化が 同時に 並行して起こっているので
>どの程度 影響するのか わかりません。

  極端な低位ではそうでしょうね。むしろ、塩分濃度の方が影響しているか  と考えていますが・・・。

  アドバイス恐れ入ります。

【35056】糖尿病の場合
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 草刈万寿夫  - 17/5/17(水) 20:06 -

引用なし
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   ▼jp2kikさん:
>  あと、透析に入られた主原因が糖尿病からですと血管の伸縮性等も関わり別の要因があるのではないかと推測しています。(血圧低下を来しやすくなる患者さんに遭遇していますから)

血管の伸縮性の問題も有りますが、

糖尿病性神経障害で、循環器系の本来の生体反応が 拙い 事が大きいでしょうね。

単純に言えば、本来の意味での自律神経の失調です。

【35066】Re:血液透析について
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 ヌーボー24  - 17/5/19(金) 8:18 -

引用なし
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   ▼jp2kikさん:
>▼ヌーボー24さん:
>>アルブミンは 血管内の水の保持
>>なので アルブミンも影響しています が 
>>透析中 体の中では いろいろな変化が 同時に 並行して起こっているので
>>どの程度 影響するのか わかりません。
>
>  極端な低位ではそうでしょうね。むしろ、塩分濃度の方が影響しているか  と考えていますが・・・。
>
>  アドバイス恐れ入ります。

私の場合 透析で 血液のナトリウム濃度は 下がります。
それでも 4kgも除水できます。

ナトリウムによる浸透圧は 下がります。

【35068】Re:血液透析について
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 太田修市  - 17/5/24(水) 15:45 -

引用なし
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   お礼の投稿、遅れまして申し訳ありません。

皆様、ありがとうございます。


疑問等が発生したら、また質問をさせてください。
よろしくお願いします。

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【35055】初歩的な質問で恐縮です
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 jp2kik WEB  - 17/5/17(水) 17:15 -

引用なし
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    腎臓の働きの中で造血ホルモンを出していることは理解しています。また、ビタミンDを活性化させるホルモンも出していますが、この活性化させるホルモン
は、腎臓以外では出していないのでしょうか。

 腎臓がだめになると、まったく体内ではビタミンDを活性化させる働きは、皆無となるのでしょうか。
 そのあたりが今一よくわかっていません。ご教示下さい。

【35058】Re:ビタミンD(VD)の活性化
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 jp2kik WEB  - 17/5/17(水) 22:31 -

引用なし
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   ▼草刈万寿夫さん:
>腎臓で VDを活性化させるホルモンが出ているのではなくて、
>腎臓(と肝臓)で、VDを活性化させる化学変化(水酸化)を行います。
>
>この活性化されたVDは ビタミンではなくて 内分泌物質(ホルモン)というスタンスの物質になります。
>
>末期腎不全で、透析を受けている状態でも、この化学変化を有る程度行なっている可能性は有ります。
>
>臨床的に、必要とされているVD投与量の幅はかなり大きく、HDを長期行っているのに投与する必要性がない方も数%居ます。

  私の体内で起こっていることは、推測の域ではありますが、PTH値は、 上限域に近い。しかし、PやCa値は、規定値以内。ややPTH値は高いか なというところです。

  以前先生から、オキサロール(週 3回 5μ)は、Ca値を押し上げる
 危険性があると。しかし、私の場合、まったくそうした兆候が出ず、オキサ
 ロールが効かないのは稀と言われました。

  逆に私は、ビタミンDが足りないからPTHが上昇傾向にあるのではと
 考えましたが・・・。
  また、下記のようなPDFも気になっています。
  http://chtgkato3.med.hokudai.ac.jp/kitakaku/2010DrNakada.pdf

【35060】Re:ビタミンD(VD)の活性化
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 kusakari  - 17/5/18(木) 8:58 -

引用なし
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   ▼jp2kikさん:


PTHが上昇する原因の基礎は  VD不足です。

これは間違い有りません。

オキサロールの用量も、透析液のカルシウム濃度の違いで 変わってくるでしょう。

【35063】Re:ビタミンD(VD)の活性化
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 ヌーボー24  - 17/5/19(金) 7:39 -

引用なし
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   ▼jp2kikさん:

低カルシュウム や 高リン が 数年 続くと 副甲状腺の一部は
大きくなっていて PTHを多く出し続ける

一部が大きくなってしまってから リン Ca を 基準値内に 管理しても
大きくなっている部分は PTHを多く分泌する。

副甲状腺の一部 と他の部分とでは レグバラ 活性ビタミンD Ca リン に対しての 反応が 違うのかと 

結局は 血中濃度によって 薬の調整 

今の薬では 変化した副甲状腺を元に戻すことは できない。


透析導入してすぐに 両腎摘出 ビタミンDは活性されず
高リン 高Ca PTHの上昇はなし
導入 7〜8年ごろから 副甲状腺が 大きくなりだし PTHも上昇するようになりました

【35067】Re:ビタミンD(VD)の活性化
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 jp2kik WEB  - 17/5/19(金) 17:05 -

引用なし
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   ▼ヌーボー24さん:
>低カルシュウム や 高リン が 数年 続くと 副甲状腺の一部は
>大きくなっていて PTHを多く出し続ける
>一部が大きくなってしまってから リン Ca を 基準値内に 管理しても大きくなっている部分は PTHを多く分泌する。
>
>副甲状腺の一部 と他の部分とでは レグバラ 活性ビタミンD Ca リン に対しての 反応が 違うのかと 
>結局は 血中濃度によって 薬の調整 
>今の薬では 変化した副甲状腺を元に戻すことは できない。

  以前副甲状腺が縮小したと言われてませんでしたか。
  PTHを抑える事とこれ以上副甲状腺が大きくならない事に尽きる。
  副甲状腺は、最後は切るしかない。それまではあがきたいですね。


>透析導入してすぐに 両腎摘出 ビタミンDは活性されず
>高リン 高Ca PTHの上昇はなし
>導入 7〜8年ごろから 副甲状腺が 大きくなりだし PTHも上昇するようになりました


 確かに腎臓を摘出されたのであれば、ビタミンDを活性化できませんね。
 しかし、最近の研究では、肝臓・脾臓・副腎・肺等の諸機関でもビタミン
Dの水酸化が行われている事が示唆されていますから、初発はPTHが上昇
しなかったとも。
 高P・Caは、透析で抜く。P吸着薬でしか対応出来ませんものね。

 貴重な情報をありがとうございます。

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【35059】貧血改善に効果ありかと・・・
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 kasago  - 17/5/18(木) 7:39 -

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   週7でHHDを6年間していましたが先日まで貧血改善ならずにいました、
エポチン打たずにHD13以上 HCT40、0 ALB3,8 以上を目指していましたが 以前に草刈先生より指導頂きLカルニチン・アミユーだけは飲んでいましたが、だけではおよばずだったので、10日前よりアリナミンF・ビタミンC(ハイシー)を追加処方で飲んでみたところ 昨日の血液検査でHB14、0 HCT40,5 ALB4,0に成りなした変動はすると思いますが
これで貧血改善?HBが13,6位に下げれば良いかと思うのですが・・

【35061】Re:貧血改善に効果ありかと・・・
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 ヌーボー24  - 17/5/18(木) 20:51 -

引用なし
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   ▼kasagoさん:
>週7でHHDを6年間していましたが先日まで貧血改善ならずにいました、
>エポチン打たずにHD13以上 HCT40、0 ALB3,8 以上を目指していましたが 以前に草刈先生より指導頂きLカルニチン・アミユーだけは飲んでいましたが、だけではおよばずだったので、10日前よりアリナミンF・ビタミンC(ハイシー)を追加処方で飲んでみたところ 昨日の血液検査でHB14、0 HCT40,5 ALB4,0に成りなした変動はすると思いますが
>これで貧血改善?HBが13,6位に下げれば良いかと思うのですが・・

ビタミンCは 鉄の吸収を増やす
体内の鉄が増えて 造血 かも

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【35036】訃報です
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 草刈万寿夫  - 17/5/6(土) 18:42 -

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   当院の患者さんで、島根県腎友会の会長でも有られる、
稲田豊氏、先ほど逝去されましたとの報告を頂きました。


故人のこれまでの戦いにエールを送るとともに、安らかに眠られん事を祈念いたします。

【35040】残念です
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 葉桜  - 17/5/8(月) 13:46 -

引用なし
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   昨年6月、お目にかかった時はお元気そうでしたのに、本当に残念です。
今年の夏にもまた、お会いするのを今から楽しみにしていたのですが…

あちこちに不具合を抱えてらっしゃるのに、
患者会の活動もとてもしっかりなさっていました。
心よりご冥福をお祈り致します。

【35042】Re:訃報です
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 まこ  - 17/5/9(火) 21:08 -

引用なし
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   稲田さん
一度お目に掛かりました。
ありがとうございました。

【35046】Re:訃報です
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 TAMU  - 17/5/13(土) 17:05 -

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   ▼草刈万寿夫さん:
>当院の患者さんで、島根県腎友会の会長でも有られる、
>稲田豊氏、先ほど逝去されましたとの報告を頂きました。

ほんとうに、これまでの長い戦いに対して
心から「おつかれ様でございました」と申し上げたいです。

いろいろ教えていただきました。

ご冥福をお祈りいたします。

【35048】Re:訃報です
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 akizy  - 17/5/14(日) 12:57 -

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   ▼草刈万寿夫さん:

全腎協HPに以下のような記事があります。

 http://www.zjk.or.jp/kidney-disease/cure/hemodialysis/live-well/index.html

 良い方向に変わってきたのも稲田さんのお陰と感謝しております。

 ご冥福をお祈りいたします。

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【35044】近所のゲストハウス
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 kusakari  - 17/5/11(木) 13:02 -

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   米村屋

http://shimane-web5.sakura.ne.jp/yonemuraya/

極近ですので、もしもの場合にはどうぞ。

【35045】Re:近所のゲストハウス
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 TAMU  - 17/5/13(土) 16:59 -

引用なし
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   ▼kusakariさん:

>極近ですので、もしもの場合にはどうぞ。

先生のクリニックに歩いて行けるんですね!

2人か3人で一部屋に宿泊...なんて言う時に
近いし安いし... いいですねぇ♪

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【35016】2時間-2時間-4時間
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 希望  - 17/4/12(水) 8:07 -

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   透析歴10年目
2時間-2時間-4時間で週3回の透析を続けていると、
どのような弊害が出てくるのでしょうか?

【35018】Re:2時間-2時間-4時間
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 草刈万寿夫  - 17/4/12(水) 21:55 -

引用なし
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   ▼希望さん:
>透析歴10年目
>2時間-2時間-4時間で週3回の透析を続けていると、
>どのような弊害が出てくるのでしょうか?

年齢にもよるでしょうね。

高齢ならば、終末期の治療として、そんなに悪くはないかもしれません。あと1ヶ月程度の生命予後を想定しての治療ならば、有りえるでしょうね。

そうではなければ、 とんでもない治療設定です。

例外として、腎機能がかなり残っている場合は、そういうパターンは有りえますね。

【35019】Re:2時間-2時間-4時間
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 希望  - 17/4/13(木) 7:54 -

引用なし
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   ▼草刈万寿夫さん:
>▼希望さん:
>>透析歴10年目
>>2時間-2時間-4時間で週3回の透析を続けていると、
>>どのような弊害が出てくるのでしょうか?
>
>年齢にもよるでしょうね。
>
>高齢ならば、終末期の治療として、そんなに悪くはないかもしれません。あと1ヶ月程度の生命予後を想定しての治療ならば、有りえるでしょうね。
>
>そうではなければ、 とんでもない治療設定です。
>
>例外として、腎機能がかなり残っている場合は、そういうパターンは有りえますね。

仕事で来院が遅くなり、結果ってことですが、
お持ち帰りが5kgを超す場合もあります。
透析歴10年。
それでも、体調には問題ないとのことで、当人は改善の意思はない様です。

それでも、普通に過ごしているので、それでも良いのかなぁ〜と。。。。

【35020】Re:2時間-2時間-4時間
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 ヌーボー24  - 17/4/13(木) 13:43 -

引用なし
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   ▼希望さん:
>▼草刈万寿夫さん:
>>▼希望さん:
>>>透析歴10年目
>>>2時間-2時間-4時間で週3回の透析を続けていると、
>>>どのような弊害が出てくるのでしょうか?
>>
>>年齢にもよるでしょうね。
>>
>>高齢ならば、終末期の治療として、そんなに悪くはないかもしれません。あと1ヶ月程度の生命予後を想定しての治療ならば、有りえるでしょうね。
>>
>>そうではなければ、 とんでもない治療設定です。
>>
>>例外として、腎機能がかなり残っている場合は、そういうパターンは有りえますね。
>
>仕事で来院が遅くなり、結果ってことですが、
>お持ち帰りが5kgを超す場合もあります。
>透析歴10年。
>それでも、体調には問題ないとのことで、当人は改善の意思はない様です。
>
>それでも、普通に過ごしているので、それでも良いのかなぁ〜と。。。。

例のDW80の患者 
医師や看護部長が しつこく言っても 早く来ませんでした。
ある出来事以来 週3 4時間やってます。
つらい思いをすれば 考え直すでしょう

HHDでも 週3 4時間の患者がいます。最低でも隔日 5時間は やりましょう と いっても 聞き入れません。
せっかく HHDやっているのに もったいない話です。

患者もいろいろ です。

【35043】Re:2時間-2時間-4時間
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 naka  - 17/5/10(水) 22:36 -

引用なし
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   ▼希望さん:
>透析歴10年目
>2時間-2時間-4時間で週3回の透析を続けていると、
>どのような弊害が出てくるのでしょうか?

もうずいぶん前に体調的な事情で3-3-3,QB160になった期間があったなあ・・・。
2日空きでちょっと食べ過ぎるとK、Pが上昇。BUNは100越え、特にKは6.5とか唇しびれた。本当に死ぬんじゃないかと思う毎日でしたよ。
寝てばかり。やる気なし。頭は曇り空。
そのくせすごく怒りっぽくなりました。

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【35037】肺のレントゲン写真
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 jp2kik WEB  - 17/5/7(日) 11:18 -

引用なし
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    初歩的な質問でおそれいりますが、当方の右肺下が、レントゲンできれいに
写るときとそうでない時があります。
 毎年の市の健康診断でもきれいに写る時とそうでないない時があります。

 何故このような現象が起こるのでしょうか。考えられる事柄をご教示願えれば
幸いです。そうした現象時でも心胸比は、概ね50%以下ではありますが・・・
 また大動脈の石灰化もしていないようです。

【35038】Re:肺のレントゲン写真
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 kusakari  - 17/5/8(月) 7:48 -

引用なし
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   ▼jp2kikさん:

こればかりは、実物を見ませんとどういう状況なのかはわかりません。

実物を見ても私が理解・判断できるかどうかもわかりません。

【35039】Re:肺のレントゲン写真
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 ヌーボー24  - 17/5/8(月) 9:35 -

引用なし
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   ▼jp2kikさん:

まだ動いているのに 撮影してしまっている ブレ では


異常だと すでに 精密検査の指示は出ているはずで

撮影時の技師とのタイミングが

うまく合ったときに きれいに写る


患者に説明しないのは おかしいね。

【35041】Re:肺のレントゲン写真
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 jp2kik WEB  - 17/5/9(火) 7:31 -

引用なし
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   ▼ヌーボー24さん:
>▼jp2kikさん:
>まだ動いているのに 撮影してしまっている ブレ では
>異常だと すでに 精密検査の指示は出ているはずで
>撮影時の技師とのタイミングが
>うまく合ったときに きれいに写る
>
>患者に説明しないのは おかしいね。

  当院でも3ヶ月毎にレントゲンを撮りますが、だいたいが右肺下の僅かな
 部分が写りません。徐水が足りないのではとも考えましたが・・・。
  写すタイミングも考慮すべきなのかも知れませんね。

  草刈先生も判断できるかどうか意味深なご返事。そういうことで終わりに します。
  DWの判断には、心胸比を使用するしかないようですね。

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【35026】online HDFの診療報酬請求
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 mars  - 17/4/24(月) 11:11 -

引用なし
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   ご無沙汰しています。
online HDFに移行し早2年が過ぎました。
以前ご相談したBMGの値が下がらない、HDの頃の方がデータが良かったと言う事についてですが、どうも補水の水質に問題があったと考えられます。
その後BMGは順調に上がり、HDF移行前に22mg/lだったのが先日はついに27mg/lに上昇、それまでQsを100ml/minだったのを200ml/minにしたら更に33mg/lまで上昇したため、水そのものの問題と考え現在Qsを50ml/minまで下げました。
ここで水質の話が出ましたが、他の患者さんではそのような症状は見られませんので多分私の身体が過敏なのだと思っています。
元々エリスロポエチンもメーカーによって痒みが出たり、AK社のダイアライザーを使用すると透析後30分で全身にどうにもならない痒みが出るなど、他の患者さんでは問題無いことに過敏に反応する体質でしたから。

とにかくこれで一旦は27mg/lまで落ちましたが、また先週35.4mg/lまで上昇と訳が分からない状態に陥っています。
Qbは15Gで350ml/min、Qdは650ml/minで6時間行っています。
この件についてもご相談したいところですが、本日はそれに絡む別の問題をお聞きしたくこちらに書き込んでいます。

実はonline HDFに移行してからデータだけでなく、腰の痛みと手の痺れに悩まされています。
先日透析中に脚が攣り、ほぼ4時間が経過した時点で補水を中止しました。
その次の回も同様に脚が攣り、やはり補水を4時間時点で中止しました。
そうしたら、実は腰の痛みがびっくりするほど和らぎました。
現在私が通ってる透析室では諸事情でHDが行えず、online HDFしかできないことになっていますが、補水を途中で中止する事で体内に入る補水量を減らせないか相談したところ、それは診療報酬を請求する点からできないと言われました。
上述したように途中で補水を中止することでこの2年間悩まされてきた腰の痛みが大幅に軽減される事もあり、私としては透析開始後3時間辺りから補水を中止したいのですが、これでは「複雑な透析」と言う分類で診療報酬の請求をするのは本当にまずいのでしょうか?
非常に特殊な例だと思いますが、施設関係者の方にご教示いただけたらと思います。

よろしくお願いします。

【35030】Re:online HDFの診療報酬請求
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 kusakari  - 17/4/25(火) 13:03 -

引用なし
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   ▼marsさん:

途中まで血液透析濾過、途中から補液をやめてHDに変更しても


血液透析濾過の請求で問題ないと思います。

【35033】Re:online HDFの診療報酬請求
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 mars  - 17/4/25(火) 15:27 -

引用なし
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   ▼kusakariさん:
>▼marsさん:
>
>途中まで血液透析濾過、途中から補液をやめてHDに変更しても
>
>
>血液透析濾過の請求で問題ないと思います。

草刈先生、
返信ありがとうございます。
意を強くしました。
もう一度、施設側と交渉してみます。

【35034】Re:online HDFの診療報酬請求
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 ヌーボー24  - 17/4/26(水) 9:02 -

引用なし
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   ▼marsさん:

人工腎臓 複雑なもの
透析液を補液として使用する血液透析ろ過 で 補液量が 何L以上でないと
ダメ という規定はないと思います。

間歇補液HDFは 一透析当たり 2L程度の総補液量 ですが 複雑なもの
で算定できます。
間歇補液HDFは 数10分おきに200ml程度を補液して 大方の時間は HD(HDFでもよい)になります。が 複雑なもの で 算定できます。

昔 ボトルHDF5時間 そのあと HD1.5時間 やっていました
請求は その他 でした。
補液(サブラット16L)とヘモダイアフィルターを算定するには その他
になってしまいます。

私現在 6.5時間のオンラインHDFですが 厳密にいえば 透析開始 数分
程度は 補液していません ので HDです。複雑なもの で算定しています。

3時間でも O−HDFをすれば 複雑なもの での算定になるので
あとの HDはおまけ かな

【35035】Re:online HDFの診療報酬請求
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 mars  - 17/4/26(水) 13:13 -

引用なし
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   ヌーボー24さん、

返信、ありがとうございます。
おっしゃる通り、補液量などの定義はありませんね。
i-HDFは本当にせいぜい2lくらいしか補液しませんし。
うちの施設の人間はi-HDFについてに知識は無くずっと補液しないと請求できないと考えているのか、途中でHDに変更したことでHDで申請せよと言われると困るのでできないと言っているだけなのかもしれません。
現実には私が脚が攣ると補液は中止していますが、これは対処の一環としてと言い訳ができる、それに対して意図的に途中からHDに変更したら言い訳はできず「これはHD」と指摘されたら従わざるを得ない。
私も診療報酬の分類に関する項目を読みましたが、曖昧といえば曖昧です。
状況としては想定外のことなのでしょうが、明らかに腰の痛みが軽減し日常生活が楽になることを考えると私のような療法が許されて欲しい思いです。

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【35029】検査データー貸し出し
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 匿名でお願いします  - 17/4/24(月) 23:34 -

引用なし
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   うちの病院は検査やりっぱなしです。
そこで、他医院の医師が、データーを貸し出してもらってください。
自分が診ましょう。と、申し出てくれました。
1ヶ月前の造影剤検査から3検査結果がまだ出ていません。
貸し出しをお願いし、すでに4日経過です。
間に土日を挟んでます。
なんのリアクションもありません。

貸し出していただくことそのものが間違った行為なのでしょうか?
診ると申し出てくださった医師が間違っているとは思えないのですが。


ちなみに、所見に関して医師は技士に丸投げです。
過労気味な技士さんがお気の毒で結果を催促できませんでした。

何かお知恵を拝借願いませんか?

【35031】Re:検査データー貸し出し
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 kusakari  - 17/4/25(火) 13:24 -

引用なし
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   ▼匿名でお願いしますさん:

データの貸し出しは 求められたら行わないといけないでしょう。

しかし、見た方の医師も、その後をどうするつもりなのでしょう?


いずれにしても、  やる気の無い担当医ですね。

検査をしても見るつもりが無いなら最初からよそへ任せればよろしいのに・・・

【35032】Re:検査データー貸し出し
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 匿名でお願いします  - 17/4/25(火) 14:16 -

引用なし
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   ▼kusakari先生へ:

>
>データの貸し出しは 求められたら行わないといけないでしょう。

明日、また打診してみます。
草刈先生、ありがとうございます。
>
>しかし、見た方の医師も、その後をどうするつもりなのでしょう?
>
>いずれにしても、  やる気の無い担当医ですね。
>
>検査をしても見るつもりが無いなら最初からよそへ任せればよろしいのに・・・

聴けない患者さんは、他の医院で検査受けなおしされてます。
被爆のことを考えると、わたしは躊躇します。

透析医療には、もう関心が薄れていらっしゃいますね。
ほかのことには精力的ですが。
いっそ、担当を外れてほしいです。

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【34953】認知症かと思ったら   透析不...
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 kusakari  - 17/2/14(火) 14:56 -

引用なし
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   透析不足によるものだった気配・・・

1年前に紹介された高齢女性のカルテを見直していたら、先方からの紹介状に認知症とありました・・・3時間の血液透析では 認知機能の回復に至らなかった様です。

4時間にしただけで全うになりました。
どちらかというと『賢い』方だったと判明しました。

尿毒症は認知機能・精神機能にも悪影響を及ぼすことは当然なのですが・・・

【35025】Re:認知症かと思ったら   透...
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 みさと WEB  - 17/4/22(土) 18:28 -

引用なし
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   ▼kusakariさん:
>透析不足によるものだった気配・・・
>
>1年前に紹介された高齢女性のカルテを見直していたら、先方からの紹介状に認知症とありました・・・3時間の血液透析では 認知機能の回復に至らなかった様です。
>
>4時間にしただけで全うになりました。
>どちらかというと『賢い』方だったと判明しました。
>
>尿毒症は認知機能・精神機能にも悪影響を及ぼすことは当然なのですが・・・

嬉しい情報だと思った方は、たくさんいらっしゃるのでは。
カルテを、ちゃんとご覧いただけるだけでも、安心ですね。

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【35000】利益率が悪化中・・・
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 草刈万寿夫  - 17/4/1(土) 18:02 -

引用なし
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   44台の透析機器があるのに、現状では、患者数125〜130名が上限かな。

同程度の規模で200名の患者の治療を行っている施設も有ります。

今後、維持透析患者の医療費は抑制されることは当然の流れで、逆に、透析患者にも使える高価な薬が続々と出てくるでしょう。

という事は、透析本体の点数はどんどん下がるわけです。

当院は、エリアで唯一の、入院病床を抱える透析クリニックですので、入院を余儀なくされているけども、今後の積極的な治療の予定のない、心不全やその他の入院患者を10数名引き受けているわけですが・・・

入院透析患者の利益率は、マイナスです。

それでも、心不全の患者の為に、週4回のHDFを数名行っているわけです。で、この為に、外来透析患者の数名分が増やせないというジレンマに陥っています。

【35012】Re:利益率が悪化中・・・
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 まだまだ初心者の透析患者  - 17/4/8(土) 14:12 -

引用なし
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   ▼doraさん:
> 何故このような表現になるのでしょか?
>このような発言の前提には
>「医療者は透析時間(量)を増やした方が患者さんのためになると知っているのに、経営や自分たちのためにそのようなことは行っていない」
>ということがあるように思います(少なくとも私には)。
> 本当にそうでしょうか?
>そんな私利私欲のために仕事をしているのでしょうか?
>もっと「割の良い」仕事は他にもあるのに。
>
>実際にそういう施設で透析をしていたからです。この掲示板に出会わなければそれが当然のことだと思っていました。転院するために色々な施設を回り大変勉強になりました。

【35013】Re:利益率が悪化中・・・
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 jp2kik WEB  - 17/4/8(土) 17:16 -

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   ▼doraさん:
>このような発言の前提には
>「医療者は透析時間(量)を増やした方が患者さんのためになると知っているのに、経営や自分たちのためにそのようなことは行っていない」
>ということがあるように思います(少なくとも私には)。

 doraさんの云われている発言とは、以下のことかと。
>▼まだまだ初心者の透析患者さん:
>>▼ヌーボー24さん:
>>>
>>>いろいろな透析の注意事は 教わるけど透析時間や透析量の話は 教わらないので 維持透析施設を選ぶとき 透析時間や透析量には こだわらない3回転でも 立派な透析室で設備も整い 通院の患者さんも多く 送迎も あるところを選ぶのでは
>>
>>私もそう思いますよ。施設にとって一番都合の良い4時間以内の透析で済むための注意点だけを教わるのだと思います。

 
  doraさんは、医療者でいらっしゃるのでしょうか。そのように推察してい
ますが、違っていましたらお許しを。

 さて、doraさんの「医療者は透析時間(量)を増やした方が患者さんのためになると知っているのに・・・」云々は、医療者は、知っていたら透析時(量)を増やす筈と取れますし、逆に医療者は、知らないから透析時間(量)を増やさないという事をいわれているのでしょうか。

 私が知っている透析患者さんは、4時間透析患者さんですが、主婦の方は、家の都合でやむなくとか、年配のご婦人は、透析中急激な血圧低下に苦しめられて少しでも短い透析をと訴えられています。
 まだ若い男性は、寮の門限が9時で、4時間しか出来ない。等々

 確かに4時間透析をされている患者さんサイドの問題ではありますが、そうした問題の無い患者さんが、透析時間(量)を増やしたいと思っても透析時間を1時間・2時間延ばすには、相当の労力と忍耐が必要だと思うことが患者にのしかかっている事実があるという事を述べてみえるだけではないでしょうか。

【35023】Re:利益率が悪化中・・・
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 みさと WEB  - 17/4/22(土) 4:55 -

引用なし
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   ▼草刈万寿夫先生へ:

お疲れ様です。
こうなってしまうのは、診療報酬のせいなのでしょうか。

>
>今後、維持透析患者の医療費は抑制されることは当然の流れで、逆に、透析患者にも使える高価な薬が続々と出てくるでしょう。

患者サイドは、ありがたいですが、新薬開発には相当時間がかかります。
そんなに、続々出てくるのは、既存の薬からの転用なのでしょうか?
>
>という事は、透析本体の点数はどんどん下がるわけです。
>
>当院は、エリアで唯一の、入院病床を抱える透析クリニックですので、入院を余儀なくされているけども、今後の積極的な治療の予定のない、心不全やその他の入院患者を10数名引き受けているわけですが・・・
>
>入院透析患者の利益率は、マイナスです。

看護師不足だからと病棟を閉めて混合診療をし、健康補助食品会社を設立。
オーガニックな食材を使った料理を振舞うカフェを併設。
代替医療を提唱。
そんな敏腕社長ドクター?も、います。
>

>それでも、心不全の患者の為に、週4回のHDFを数名行っているわけです。で、この為に、外来透析患者の数名分が増やせないというジレンマに陥っています。

草刈先生は、職員さんのことも、しっかりとお考えだから、無理強いができないのでしょうね。
だからといって短時間透析で回転を上げようなどとは、絶対されません。
だから、信頼が厚いのですよね。
悩ましい現実です。

【35024】Re:利益率が悪化中・・・
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 kasago  - 17/4/22(土) 12:40 -

引用なし
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   ▼みさとさん:
>▼草刈万寿夫先生へ:
>
>お疲れ様です。
>こうなってしまうのは、診療報酬のせいなのでしょうか。
>
>>
>>今後、維持透析患者の医療費は抑制されることは当然の流れで、逆に、透析患者にも使える高価な薬が続々と出てくるでしょう。
>
>患者サイドは、ありがたいですが、新薬開発には相当時間がかかります。
>そんなに、続々出てくるのは、既存の薬からの転用なのでしょうか?
>>
>>という事は、透析本体の点数はどんどん下がるわけです。
>>
>>当院は、エリアで唯一の、入院病床を抱える透析クリニックですので、入院を余儀なくされているけども、今後の積極的な治療の予定のない、心不全やその他の入院患者を10数名引き受けているわけですが・・・
>>
>>入院透析患者の利益率は、マイナスです。
>
>看護師不足だからと病棟を閉めて混合診療をし、健康補助食品会社を設立。
>オーガニックな食材を使った料理を振舞うカフェを併設。
>代替医療を提唱。
>そんな敏腕社長ドクター?も、います。
>>
>
>>それでも、心不全の患者の為に、週4回のHDFを数名行っているわけです。で、この為に、外来透析患者の数名分が増やせないというジレンマに陥っています。
>
>草刈先生は、職員さんのことも、しっかりとお考えだから、無理強いができないのでしょうね。
>だからといって短時間透析で回転を上げようなどとは、絶対されません。
>だから、信頼が厚いのですよね。
>悩ましい現実です。

初めまして・・・いろいろな施設がありますが やはり無理なくの
経営が先になる事は 個々の事情により避けきれません・・ですね。

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【35021】鉄剤注射の回数
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 tetuo  - 17/4/20(木) 23:56 -

引用なし
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   私のヘモグロビンが低いと言われ
鉄剤注射を開始 3ケ月 週一回
現在ヘモグロビン10と言われました
また3ケ月鉄剤注射しますと医師から言われています
調べると3ケ月まで 余り鉄剤を使うと副作用が出る
果たして6ケ月鉄剤を使用して良いでしょうか

【35022】Re:鉄剤注射の回数
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 kusakari  - 17/4/21(金) 7:41 -

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   ▼tetuoさん:

フェリチン、鉄(Fe)、TIBC等の検査データを総合的に判断します。


週1回、6ヶ月間続くことも有りえます。

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【34999】透析時間帯の変更。
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 草刈万寿夫  - 17/4/1(土) 17:52 -

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   4月3日より、

月水金曜日の 午後枠は 無くします。

午前枠と  夜間枠の2パターンになります。

午前開始は 8時〜10時の間に 透析を開始します。

夜間枠 は 午後3時30分からです。


嘗て、透析の機械が20台の時代に、80名の患者さんの治療を行うために、
月水金曜日は3パターン、火木土曜日は 2パターンの治療を行っていました。
増築した後も、患者さんの従前の治療スタイル(開始・終了時間)を維持するために大きな変更は行いませんでしたが(4年位前に朝の開始時刻は7時から8時に変更しています)、午前、午後、夜間の治療がオーバーラップする様々なマイナス因子を考慮して、今回の変更になりました。

【35007】夜間の終了時刻 は 23:30です...
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 草刈万寿夫  - 17/4/6(木) 16:30 -

引用なし
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   ▼希望さん:
>
>修了は何時になるのですか?

23:30分終了です。

遅く始めた方を優先的に?遅く終わるような事もしているので、混み合えば23:40ころに終了する人も出てきますね。

【35008】穿刺開始 時刻
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 草刈万寿夫  - 17/4/6(木) 16:32 -

引用なし
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   ▼ヌーボー24さん:

当院は午前の開始は患者ごとに開始時刻が決めています。

早く来ても、早く始めません。

緊急事態は別です。当然ですが。

【35014】Re:夜間の終了時刻 は 23:30...
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 希望  - 17/4/11(火) 7:48 -

引用なし
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   ▼草刈万寿夫さん:
>▼希望さん:
>>
>>修了は何時になるのですか?
>
>23:30分終了です。

寝るのが、1時近くになりますね。
仕事とかに支障はないのでしょうか?

【35015】Re:夜間の終了時刻 は 23:30...
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 kusakari  - 17/4/11(火) 7:54 -

引用なし
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   ▼希望さん:

>寝るのが、1時近くになりますね。
>仕事とかに支障はないのでしょうか?

患者さんは 習慣でしょうか。 透析中にお休みです。

スタッフは、翌日の仕事の入り時刻を考慮されています。

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【34988】W-PTHの推移
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 jp2kik WEB  - 17/3/17(金) 20:16 -

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    レグパラ錠(25mg)とロカルトロール(0.25mg)を壱錠/日を服用
してPTH値は、低下傾向を示しましたが、年が明けて2・3月になると上昇傾向に転じました。以下はその数値です。

  年月日H28/8/1  8/8 8/22 9/12 
 w-PTH 99.9   125.8 141.6 159.4

  9/22  10/12 10/24 11/14  11/28 12/13
  89.4  108.1 77.3 103.4  120.5 88.2

  12/26  H29/1/11  1/23  2/13 2/27  3/13
  95.2 97.3    91.1  100.6 123.2 140.0

  何故上昇するのか。その対策に苦慮しています。よいお知恵をお貸し下さい。

【34995】Re:W-PTHの推移
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 草刈万寿夫  - 17/3/18(土) 17:07 -

引用なし
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   ▼jp2kikさん:

透析量、リンやカルシウムの数値。リン吸着剤の量とか。

透析液の種類等々。

考えの基礎となるデータは色々有るわけですが、


自分のところの患者さんでも悩む事が多いですから、なかなか、文字や数値だけでは判断が難しいというのが事実です。

よほど、突出した数値ならあれですが・・・

現在の貴殿のデータはそんなに外れた数値ではないですよ。

【34996】Re:W-PTHの推移
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 jp2kik WEB  - 17/3/18(土) 19:24 -

引用なし
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   ▼草刈万寿夫さん:
>▼jp2kikさん:
>
>透析量、リンやカルシウムの数値。リン吸着剤の量とか。
>
>透析液の種類等々。
>
>考えの基礎となるデータは色々有るわけですが、
>
>
>自分のところの患者さんでも悩む事が多いですから、なかなか、文字や数値だけでは判断が難しいというのが事実です。
>
>よほど、突出した数値ならあれですが・・・
>
>現在の貴殿のデータはそんなに外れた数値ではないですよ。

  PTHの上昇傾向から将来的に対処するにはと考えての行動です。
  最終的には、当院のDrへは、私の自己責任でと処方して貰おうかと。
  数値的には、まだまだと思っています。わざわざお忙しいのにお手間を
 取らせてしまったようです。慎重居士ですから。

【34997】Re:W-PTHの推移
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 ヌーボー24  - 17/3/19(日) 7:03 -

引用なし
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   ▼jp2kikさん:

PTHの管理目標には 大きな幅があり 血液検査の変動

それと 患者自身の 骨回転への影響の違いも あるのかと

骨回転マーカーの結果より PTHの管理目標の上限付近で 管理するのか

下限で 管理するのか 決めれれば と思います。

昔は オステオカルシン TRAP BAP も 測っていました。

高Ca 高リン 高PTHでも 低回転骨 の時代もありました。

【34998】Re:W-PTHの推移
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 ヌーボー24  - 17/3/19(日) 7:21 -

引用なし
パスワード
   ▼jp2kikさん:

レグバラが発売されて 10年ぐらいになるでしょうか
ガイドラインも出されています。
透析医の院長や副院長の判断に任せています。

パーサビブも使い始めました。

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【34975】知っているようで良く知らない返...
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 jp2kik WEB  - 17/3/10(金) 20:20 -

引用なし
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    返血作業は、透析患者さんであれば、毎回スタッフさんにより行われています。脱血側の管の血液は、生食により、本当にきれいに体内に戻されます。
 しかし、静脈側の管の血液(ダイアライザー・チャンパを含め)は、まだ赤い
色が判別出来る状態でも静脈側の穿刺針は、抜かれる場面に遭遇します。

 いったい静脈側の管の中の色は、脱血側と同様には出来ないのでしょうか。

 ある技師さんにお聞きすると、「安全を考えて、コンソールに下げてある生
食液の袋(500g在中)の100g残す事が良いとも言われます。」400g
を使い切ると終わりの方が、返血作業では安全であると。それでは、まだ、赤い
色が、しっかり見ないでも静脈側の管の中が、患者でも判断出来るのですが・・

 出来るだけ血液を戻すには、やはり、安全上出来ないことなのでしょうか。

【34980】Re:知っているようで良く知らな...
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 jp2kik WEB  - 17/3/11(土) 19:25 -

引用なし
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   ▼草刈万寿夫さん:
>2006年11月25日の記事。

  先生、大変参考になりました。
  返血最終の1・2・3の写真。私は、常に3の状態を目指しています。
  生食が、残量「ゼロ」になっても生食最末尾が、Aチャンパに着くぎりぎり
 であれば、3の状態になります。

  そのように返血作業をお願いしております。ここまでなら安全面は、クリ  ヤーしているかと。空気は、血管内には絶対入りませんから。若干時間がかか る点がネック(多人数の大きな透析病院では)ではありますが・・。他の患者
 さんと比べ2分少々の差でしょうか。

【34982】Re:知っているようで良く知らな...
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 ヌーボー24  - 17/3/12(日) 7:00 -

引用なし
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   ▼jp2kikさん:

>>今は 透析液で 回収するので 好きなだけ どうぞ です。
>>他の患者より 回収に2分余計に時間がかかります。
>
>  そのような方法もあるのですね。参考になります。

新しい機種は すべて
プライミング 緊急補液 回収 は 透析液を使います
ので 生食は つりません。
生食のコスト つるす手間 が 省けます。

こんど機種の入れ替えがあるときには 全台 上のようになると思います。

【34986】Re:知っているようで良く知らな...
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 ヌーボー24  - 17/3/15(水) 12:13 -

引用なし
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   ▼jp2kikさん:

80ml/分 7分で 辺血しています。

【34987】Re:知っているようで良く知らな...
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 jp2kik WEB  - 17/3/15(水) 17:44 -

引用なし
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   ▼ヌーボー24さん:
>80ml/分 7分で 辺血しています。

  私は、100mL/分 5分少々かと。他の皆さんは、もう少し速いようです。

 他の患者さんは、カンシで、管をしごいたり、ダイアライザーを持ってゆすってみえるようです。
 私は、残血が、チャンパに常時残りますので、管をしごく、ダイアライザーも
そのままにして戻してもらっています。確かに他の患者の生食は、残量が100程度残っているようです。が、私は、たいてい残量は、「ゼロ」以下です。

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【34954】PWV ABI が改善する
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 草刈万寿夫  - 17/2/15(水) 21:38 -

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   PWV、ABI、説明が難しいですが・・・ ネットで調べてね。


簡単に言えば、 動脈硬化の状態の指標です。

1年前に透析導入されて、当院に転入して来た、50歳代の方。

いま、7時間のHDF、血流400でやっているのですが、


1年前のPWV、ABIと 今日のそれは、全く違っています(改善しています)。

長時間透析、特に若い方には絶対お勧めですよ。

【34981】Re:PWV ABI の検査結果
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 Na+  - 17/3/12(日) 0:00 -

引用なし
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   7年ぶり位の投稿になります。
投稿はしませんでしたが、いつもRom勉強させて頂いております。

7年前と比べて、透析条件等は多少向上しましたが、とても此処で言える様な数値には至っておりません。まあ、しかし、極めて元気で絶好調です。

10年前に視床出血後、数年間は、降圧剤オールスター飲んでいても、血圧200/110と一向に下がりませんでしたが、DW調性で5年前140/80程度を経て現在は信じられないような70/40程度、しかし絶好調です。一応?オンラインHDF透析中は、血圧の変化も±10未満で、ほぼフラットな安定した値です。脈拍も多くても80位まで、日常安静時には70/40 脈拍60台です。

さて、本題ですが、当院はABI検査と一緒に測るPWVは、CAVIが測定されます。
ごく総平均とされるPWV/1,400がCAVI/7.5程度と同等だと思います。

7年前の血圧が高かった頃のCAVIは9.5-10.5程度、血管年齢にして70歳代程度でした。1年前、血圧が激減してから久々に測ったCAVIは5.5-6.2程度、血管年齢20歳代?CAVIはかえって複雑な補正?をしているので、血圧が低いと低く出る傾向だと言われています。

脈波到達時間そのものの値であるPWVを測ってみたくなり、他院2ヶ所で測定しました。PWV870-950程度。信じられませんが、真実です。PWVもCAVIも、血圧が低めなら低めに、高めなら高めに測定される傾向が有るみたいです。

【34983】Re:PWV ABI の検査結果
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 Na+  - 17/3/13(月) 0:11 -

引用なし
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   追伸

仮にABIが極めて低値でASO等の状態下であればPWV・CAVIは疑値としてかなり低くなるようです。

私も7年前は1.3程度だったABIが今回は1.0-1.1程度となっていて、ちょっと良くない傾向とは言われました。が、それも低すぎるほどの血圧のためだと思っています。皮膚還流度検査(SPP)も良好な値でしたし。

一般的には信じがたい様な血圧ですが、高かった頃の数倍以上、調子は良いです。

【34984】Re:PWV ABI の検査結果
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 ヌーボー24  - 17/3/13(月) 7:28 -

引用なし
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   ▼Na+さん:

70/40 私ならたぶん ひっくり返っているかと

シャント 詰まりやすいのかと 心配です。

【34985】Re:PWV ABI の検査結果
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 jp2kik WEB  - 17/3/13(月) 16:50 -

引用なし
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   ▼Na+さん:

 以前と比べ、相当血圧が低下されているようですが、透析に入る前の健康で
あった時は、低血圧傾向はありませんでしたか。

 それと、高い血圧傾向の時と現在では、体重はかわらないのでしょうか。
 
 元気になられた事は喜ばしい事と思います。

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【34972】プラズマリフィリングと動脈硬化
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 太田浩市  - 17/3/3(金) 17:10 -

引用なし
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   動脈硬化があるとプラズマリフィリングが低下すると言います。

漠然とそうなのかです。

どの様な機序でその様な事が起きるのでしょうか?

【34973】Re:プラズマリフィリングと動脈...
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 kusakari  - 17/3/7(火) 7:59 -

引用なし
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   ▼太田浩市さん:

どの程度の動脈硬化でどの程度プラズマリフィリングが悪化するのか、厳密に規定するのは難しいでしょうけど。


動脈硬化 ⇒ 末梢循環の悪化  という機序で宜しいかと。

【34974】Re:プラズマリフィリングと動脈...
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 ヌーボー24  - 17/3/8(水) 9:37 -

引用なし
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   ▼kusakariさん:
>▼太田浩市さん:
>
>どの程度の動脈硬化でどの程度プラズマリフィリングが悪化するのか、厳密に規定するのは難しいでしょうけど。
>
>
>動脈硬化 ⇒ 末梢循環の悪化  という機序で宜しいかと。


尿毒素の出入り プラズマリフィリングが行われるのは 毛細血管部分で その部分での血流量が 悪くなれば リフィリングは悪くなるし 透析後の濃度リバンドも 多くなる
体を動かすと 血流改善 リフィリングは 改善 リバンドは 少なくなる。
ようですね。

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【34950】スプリンクラー 設置しました
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 kusakari  - 17/2/8(水) 17:18 -

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   主に入院病床と、付属のエリアに、初期消火の補助となるスプリンクラーを設置しました。

補助金(100%の予定)が出たので助かりました。

数年前の福岡の整形外科医院での悲惨な火災の事件が引き金になっています。

【34951】Re:スプリンクラー 設置しました
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 ふらんどる  - 17/2/13(月) 12:35 -

引用なし
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   お久しぶりです。

スプリンクラー設置でひと安心ですね。
そう簡単にたびたび火事が
起きるわけでは、ないですけど。

ところで雪のほうは、どうですか?
私設除雪隊(除雪車)フル活動ですか?
私も春が待ち遠しいです。

【34952】Re:スプリンクラー 設置しました
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 草刈万寿夫  - 17/2/13(月) 20:56 -

引用なし
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   ▼ふらんどるさん:

法的には設置義務の無い施設なのですが、
当該消防署の強い「お勧め」で設置する事になりました。

火災は  想定していないところで起こるものですから、有った方が良いですね。ただ、補助金がなかったら設置するのはしり込みするくらいの経費でした。

雪は、案外たいした事は無いのですが、除雪機の取り扱いに習熟するために稼動しています。


冬は必ず春となる。 冬が厳しいほど春がありがたく感じられますね。
 気長に待ちましょう(笑)。

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【34942】ぐらのーら
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 希望  - 17/1/25(水) 20:09 -

引用なし
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   ご無沙汰しています。

いきなり、唐突な話で申し訳ないのですが、

グラノーラと言う食べ物を気にって食べています。
健康食品ポイ感じの、コーンフレークみたいな、、、

100g程度で満腹感もあり
そこそこ栄養バランスも良いようで、、、

血液検査の結果はこれからですが、、
主食としての問題点はありますでしょうか?

【34944】Re:ぐらのーら
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 草刈万寿夫  - 17/1/26(木) 18:10 -

引用なし
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   ▼希望さん:

メーカーによって成分が違うでしょうから、調べてみてくださいね。

【34945】Re:ぐらのーら
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 ヌーボー24  - 17/1/26(木) 18:14 -

引用なし
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   ▼希望さん:
>ご無沙汰しています。
>
>いきなり、唐突な話で申し訳ないのですが、
>
>グラノーラと言う食べ物を気にって食べています。
>健康食品ポイ感じの、コーンフレークみたいな、、、
>
>100g程度で満腹感もあり
>そこそこ栄養バランスも良いようで、、、
>
>血液検査の結果はこれからですが、、
>主食としての問題点はありますでしょうか?

おやつ 程度

【34948】Re:ぐらのーら
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 希望  - 17/2/7(火) 15:11 -

引用なし
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   ▼草刈万寿夫さん:
>▼希望さん:
>
>メーカーによって成分が違うでしょうから、調べてみてくださいね。

今日検査なので、結果が出たら報告します。

【34949】Re:ぐらのーら
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 希望  - 17/2/7(火) 15:12 -

引用なし
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   ▼ヌーボー24さん:
>▼希望さん:
>>ご無沙汰しています。
>>
>>いきなり、唐突な話で申し訳ないのですが、
>>
>>グラノーラと言う食べ物を気にって食べています。
>>健康食品ポイ感じの、コーンフレークみたいな、、、
>>
>>100g程度で満腹感もあり
>>そこそこ栄養バランスも良いようで、、、
>>
>>血液検査の結果はこれからですが、、
>>主食としての問題点はありますでしょうか?
>
>おやつ 程度

主食で、、、
牛乳の量を抑えるとかなりの満腹感があります

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