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【25569】避難透析者の透析時間について すーさん 11/6/29(水) 9:45 [未読]

【25581】話がそれたので すーさん 11/6/29(水) 17:19 [未読]
【25584】Re(1):話がそれたので 希望 11/6/29(水) 21:39 [未読]
【25587】カテの太さの勘違い kusakari 11/6/29(水) 22:22 [未読]
【25588】全患者の利益を,一患者が憂慮するべきか? kusakari 11/6/29(水) 22:29 [未読]
【25590】Re(2):話がそれたので うた 11/6/29(水) 22:37 [未読]
【25593】Re(3):話がそれたので kusakari 11/6/29(水) 22:51 [未読]
【25596】Re(4):話がそれたので うた 11/6/29(水) 23:23 [未読]
【25594】本当の患者会活動 kusakari 11/6/29(水) 22:59 [未読]
【25598】Re(1):本当の患者会活動 うた 11/6/29(水) 23:47 [未読]
【25600】Re(2):話がそれたので すーさん 11/6/30(木) 6:37 [未読]
【25589】Re(1):話がそれたので kusakari 11/6/29(水) 22:35 [未読]

【25581】話がそれたので
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 すーさん  - 11/6/29(水) 17:19 -

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   ▼希望さん:
>4時間⇒3時間
>透析液循環量 を絞り込む等を行ってる病院は多いです。

当院も、ひどい余震の中での透析でしたので、2週間くらいは3時間透析としました。
2週間くらいで血圧が上がって駄目だと訴えた患者さんもいました。

>そして、その検査結果にあまり変化がないことから、
>資材等の復旧後も、同条件で続けている病院は多いと思います。

人ごとの様に書かれていますが、もし、そういうことを知っていて何も発信していないのでしたら、あなた自身も問題ですよ。

【25584】Re(1):話がそれたので
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 希望  - 11/6/29(水) 21:39 -

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   ▼すーさんさん:
>当院も、ひどい余震の中での透析でしたので、2週間くらいは3時間透析としました。
>2週間くらいで血圧が上がって駄目だと訴えた患者さんもいました。

先生の透析室のように十分な透析が行われQOLの高水準の患者は、
微妙な体調変化に直ぐに気が付くでしょう。
しかし、不十分な透析料でいつも体にトラブルを発生している患者の場合、
6が7、8になっても気が付くことは無いと思います。

たぶん、透析患者の8割は先生方のいう透析不足だと思います。
だから、患者から苦情もでない。
体の調子が悪く苦情を言っても、良くならないと思いこんでる。
そんな感じじゃないでしょうか?


>人ごとの様に書かれていますが、もし、そういうことを知っていて何も発信していないのでしたら、あなた自身も問題ですよ。

ちょっと話はそれますが、150人が乗った沈みかかった船に、5人乗りの救命ボートが一つ。

自分しかそのボートに気が付かなかった場合、
1)独りで逃げる
2)4人にこっそり教えて、5人で逃げる。

2つしか助かる方法はないとすれば、小生は迷わす1番を選択します。
自分が助かった上でその後を考えます。

小生が透析を始めて一番始めに心がけたことは、他の患者の治療状況です。
だから自分の透析室の状況はよくわかります。

この病院ではどの程度の治療方針なのか?
一番よいと思える透析条件が、自分には十分か?

これから考えるに、将来的には在宅透析を考えていました。

自分の目標は5時間300ml。先生方にはこれでも不十分だと言われるとは思いますが。

現実は300だと針をG16をG17にする必要があり、ちょっと躊躇してます。

それなりの策略を立てて交渉はしましたが、
どうして150人の中の2人だけが5時間なのか不明です。

150人みんなが5時間透析になることは理想ですが、
経営重視の病院の現実では無理な話です。
表面化はしていませんが透析室では限られた透析量の奪い合いがです。

だからみんな仲良く4時間が合い言葉です。

それゆえ、時間以外のQOLの向上を模索しています(いました)。

余談ですが

当然透析患者としては、患者全体のQOLを考えるのが当然。

そのために、患者会に入り、会長になり、埼腎会メンバーになり活動していくのが当面の目標です。

現在はレクレーション係りですが、先日総会に参加し、その道は見えています。

ちなみに患者会会長は病院の倫理委員会のメンバーになれるそうで、
そこに小生は感心があります。

まだ、透析は半年ですが数年後には、、と考えています。

また、話がそれました?

【25587】カテの太さの勘違い
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 kusakari  - 11/6/29(水) 22:22 -

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   ▼希望さん:

>自分の目標は5時間300ml。先生方にはこれでも不十分だと言われるとは思いますが。

70kgですから,腎機能が多少残っていても,物足りないのは事実,上のデータを見てもそうですね.

さて,

上にも,血流量がきちんと出ていないのかもと書きましたが, 以前も指摘したと思いましたが.


>現実は300だと針をG16をG17にする必要があり、ちょっと躊躇してます。

ゲージで呼ぶ場合, 太い方が, 数値が少なくなります. 因みに,G16ではなくて,16G(ゲージ).

今は,16なのか17なのか判然としませんが,16Gなら,良いシャントなら300は可能でしょう.

しかし,きちんと脱血するためには15Gが望ましいと思います.

それ以外に,そちらの施設の回路が細径で,300程度までしか対応できないのかもしれません,と,いつか書いたような記憶が・・・

【25588】全患者の利益を,一患者が憂慮す...
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 kusakari  - 11/6/29(水) 22:29 -

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   ▼希望さん:

>しかし、不十分な透析料でいつも体にトラブルを発生している患者の場合、
>6が7、8になっても気が付くことは無いと思います。
>
>たぶん、透析患者の8割は先生方のいう透析不足だと思います。
>だから、患者から苦情もでない。
>体の調子が悪く苦情を言っても、良くならないと思いこんでる。
>そんな感じじゃないでしょうか?

そうだろうと思いますし,理解できます.

>ちょっと話はそれますが、150人が乗った沈みかかった船に、5人乗りの救命ボートが一つ。
>
>自分しかそのボートに気が付かなかった場合、
>1)独りで逃げる
>2)4人にこっそり教えて、5人で逃げる。
>
>2つしか助かる方法はないとすれば、小生は迷わす1番を選択します。

小生なら,どうしようか・・・

今の仕事を続けるためには(患者のためという大義名分で)1か,2か・・・

いずれにしろ,一患者が,病医院の体勢に棹差す事は,中々できることではありませんでしょう.

道義的には,人として,正義を行うべしという考え方に立てば,一端の責務があるのかもしれませんが,

実際には,他の患者方へ緩やかなインフォメーションをする事くらいしか出来ないのではないでしょうかね.

しかし,患者の利益を守る団体と言う立場なれば, しっかりと闘争するべしと,思います.

【25589】Re(1):話がそれたので
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 kusakari  - 11/6/29(水) 22:35 -

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   ▼すーさんさん:

>当院も、ひどい余震の中での透析でしたので、2週間くらいは3時間透析としました。
>2週間くらいで血圧が上がって駄目だと訴えた患者さんもいました。

そうですね,小院の患者さんがたでも,他所へ臨時透析を1週間とか続けられると,少々不調になるらしいです.勿論,予め食餌療法を「思い出して」と 助言しておきますが.

逆に,ウチと同じ時間,血流の条件で透析を行いますと,透析液のカリウムの補正がされていないので危険かもしれません.

【25590】Re(2):話がそれたので
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 うた  - 11/6/29(水) 22:37 -

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   150人のうち五人という率なら確かに奪いあいかもしれませんね(((^^;)
でも
でも150人規模の施設で五人くらい五時間にしただけで処理出来ないくらいギュウギュウって何かのルールに引っ掛かりそうな気が(^^;)
自分の通ってる施設もかなり大規模ですが
もう少し余裕ありまする。
ただ、すーさんさんが仰っているのは長めの透析が可能かどうか以前に災害理由で短縮したのが施設状況落ち着いても戻っていない状態に関する事だと思われます(^^)

ちなみに自分の場合
四時間→四時間半→五時間
QB200→220→250→280と変えてもらっていきデータや体調が良くなる毎に周囲の患者さんにすすめたり
患者会会報等で報告したりしてます。
しっかりした透析を受けるには適正な診療報酬が設定されている必要があり、その為には患者会活動「も」重要で、その活動の為にはまず患者自身の理解が大事ですよね。
患者の体調の為にはもちろんの事ですが、患者会活動の為にも希望さんのように透析医療を深く理解しようとしている方が知らせていく事が大事な事だと思います(^^)

地域患者会の会長を目標としているとの事ですが、会長目指してさらにさらに、さらにさらに見識を深められ、会員さんたちが「この人についていこう。任せよう」と思える『みんなの先頭に立つ人』になられる事を遠方より願っております(^-^ゞ

【25593】Re(3):話がそれたので
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 kusakari  - 11/6/29(水) 22:51 -

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   ▼うたさん:

そちらの地域はね,不思議なところですよね.

小生も舌を巻くような凄い治療をずっと前から行っている所が有るし,

中心エリアや,ちょっと外れたところにも有名所が沢山ありますしね.

なんとなく,あの「島」だけ,違う国のような感慨を持ってしまいます.

透析に於も開拓魂が生きているのではないだろうかと思っています.

変な意味の,横並び思想がないのでしょうか?

【25594】本当の患者会活動
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 kusakari  - 11/6/29(水) 22:59 -

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   ▼うたさん:

>患者会会報等で報告したりしてます。

なんか,川に飛び込んだりとか,そういう報告も有ったような無かったような・・・
そういえば,最近会報をもらえないなあ... 詰まんない. あ,貰ってもお礼を言わないからか?

>しっかりした透析を受けるには適正な診療報酬が設定されている必要があり、その為には患者会活動「も」重要で、その活動の為にはまず患者自身の理解が大事ですよね。

そこですよ.

前から,ずっと言い続けておりました. 患者会が不十分な治療しか提供できない病医院を擁護するようなスタンスの会になってしまっている, 
きちんと,会員のために条件闘争をすべしと.
国会に請願を出す前に,会員が在籍する施設に 請願を出すべきではないのか・

一患者は,いろいろのしがらみで強く出られないだろうが,県・エリア単位の会長さんなら会員の代弁をせずにどうする!

新しい全国区の会長は,よくやられていると,小生は認識しています.

おかげで,5時間以上のHDに点数が復活しましたからね.

【25596】Re(4):話がそれたので
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 うた  - 11/6/29(水) 23:23 -

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   ホッカイドウ人的アバウトさが良い方に出たり悪い方に出たりと(^^;)
ちなみに
コチラの今期青年部部長
部長就任を期に全腎冊子で表記するところのIクリニックに転院
その前に通ってた公立施設との透析内容の差が凄いようです
建物的にはIクリニックと公立病院はほぼ並んで建っているわけですが(^^)
そういえばIクリニックのスタッフさんは昨年の山羊先生の講演にも来ていて質問コーナーで手を上げてましたね(^^)

【25598】Re(1):本当の患者会活動
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 うた  - 11/6/29(水) 23:47 -

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   あ、広報紙、最近ひつじさんにデータで渡ってないので色んな所に拡散しなくなったとの噂が(・・;)
ひつじさんの後任部長が好き勝手書きすぎてあまり表に出せないとの説も(p_-)
自分が通ってる病院には毎号置かせて貰ってますが。何故か外来に(泌尿器科系病院です)


この数年間患者会青年部活動で中央の皆さんと会う機会が多くあり、時期的に丁度全腎が何か変わっていく様子を垣間見た感じでした。
せっかくのその息吹き
地方も受け取って進めていかないとなと思いつつ、自分の人生を生きる為に必要な透析、その為に必要な患者会、その活動に参加していきたいと思います。
患者会の主役は役員じゃなく会員なので(役員も会員という前提で)

ただ、あまり前に出ると良い部分が消えちゃうタイプなので少し後方が好みです(´∀`)
あと、あまりエラソーな事言うとコケるタイプでもあるので慎重に、、、特にネット上発言を(´`)

【25600】Re(2):話がそれたので
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 すーさん  - 11/6/30(木) 6:37 -

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   ▼希望さん:

>先生の透析室のように十分な透析が行われQOLの高水準の患者は、
>微妙な体調変化に直ぐに気が付くでしょう。

当院ではkusakari先生の様にすごい透析出来てません。
患者さんも時間延長と説明しますが言うこと聞いてくれません。
だいたい転院前の施設が導入きなこともあり3時間透析で、4時間半くらいがやっとです。

>1)独りで逃げる

僕もそう思います。
震災後1ヵ月以上透析時間を減らされている方がいるのに声を上げないのはおかしいと言う意味で書きました。
ちょっと意地悪ないい方だったかもしれません。
すみません。

>どうして150人の中の2人だけが5時間なのか不明です。
>ちなみに患者会会長は病院の倫理委員会のメンバーになれるそうで、そこに小生は感心があります。

希望さんの方法で頑張って下さい。
応援します。

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