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▼ 【25671】報告です 希望 11/7/13(水) 21:10 [未読]
【25683】Re(6):報告です 希望 11/7/17(日) 10:09 [未読]
【25684】Re(7):報告です マーゴ 11/7/17(日) 11:48 [未読]
【25693】Re(8):報告です 希望 11/7/17(日) 21:32 [未読]
【25696】Re(9):報告です ヌーボー 11/7/18(月) 7:19 [未読]
【25699】信仰にも正邪が有る kusakari 11/7/18(月) 8:08 [未読]
【25728】Re(1):信仰にも正邪が有る 希望 11/7/19(火) 21:54 [未読]
【25730】Re(2):信仰にも正邪が有る ひつじ 11/7/19(火) 23:46 [未読]
【25744】Re(3):信仰にも正邪が有る 希望 11/7/20(水) 22:43 [未読]
【25747】Re(4):信仰にも正邪が有る kusakari 11/7/21(木) 0:11 [未読]
【25750】Re(5):信仰にも正邪が有る 希望 11/7/21(木) 8:43 [未読]
【25683】Re(6):報告です
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 希望  - 11/7/17(日) 10:09 -
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   ▼マーゴさん：
>5時間くらいの透析で体力がついていかないなんて
>殆どないと思いますよ。

小生の周りには、４時間も続けられない人が結構居ます。
３時間を過ぎたあたりから、のた打ち回っている人や、
３時間で諦める人など、、、

意味があるのかはわかりませんが、
血流量を下げるて、がんばる人も、、、
【25684】Re(7):報告です
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 マーゴ WEB  - 11/7/17(日) 11:48 -
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   ▼希望さん：

>小生の周りには、４時間も続けられない人が結構居ます。
>３時間を過ぎたあたりから、のた打ち回っている人や、
>３時間で諦める人など、、、

除水が多すぎるのではないですか?

>意味があるのかはわかりませんが、
>血流量を下げるて、がんばる人も、、、

透析しないよりましということでしょか?
どこか間違った透析をしているのではないでしょうか?
【25693】Re(8):報告です
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 希望  - 11/7/17(日) 21:32 -
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   ▼マーゴさん：
様子や、看護師との会話を聞いているだけで、
理由までは分かりませんが、

最近転院してきた透析暦２０年のつわもの。
前の病院では、長時間透析を進めるものの
諸条件の設定管理には関心が無いような病院です。

だから結果として患者は時間にはこだわりますが、
そのほかに対しての感覚が薄いように思われます。

その結果として、必死で４時間半に固執しているように思われます。
傍から見ていると理屈ではなく、信仰心に近いような感じです。
【25696】Re(9):報告です
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 ヌーボー  - 11/7/18(月) 7:19 -
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   ▼希望さん：

透析量を増やせば　ほんの少し　長生きのできる可能性が　ほんの少し　増える　が証明はできない

信仰心だと思いますよ。

家に帰って　寝るだけなら　何も4時間でやめる必要性はありません　しんどくなければ　透析時間を延ばすことは、メリットが　あると　信じています。

信じていると　苦痛も緩和されます。

保存期の段階で　長時間透析のことを十分に説明しておくべきだと　私は思います。
【25699】信仰にも正邪が有る
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 kusakari  - 11/7/18(月) 8:08 -
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   ▼ヌーボーさん：
▼希望さん：

人の，信じる力というのは，結構大きい物です．

ですから，

間違ったものを信じると不幸になる．
【25728】Re(1):信仰にも正邪が有る
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 希望  - 11/7/19(火) 21:54 -
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   信仰心は力になります。
これは、プラセボで照明されていることです。
臨床試験の結果が妙に良いのもこの成果と感じています。


理由も分からず長時間にこだわるのはあまり意味の無いことです。

自分の考えを基本に、色々なデータを参照し、
結果として『長時間が良い』と信じているのならば、
この信仰心は力になります。

これが小生の科学を根拠とした信仰心です。
【25730】Re(2):信仰にも正邪が有る
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 ひつじ  - 11/7/19(火) 23:46 -
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   ▼希望さん：
>理由も分からず長時間にこだわるのはあまり意味の無いことです。

科学の根拠に基づくならば、それは当然、意味のあることです。

個々人で理解力や判断能力は違いますので、他の人の透析を悪評する必要はないのでは？

以前の書き込みで、将来、患者会の会長を目指すような書き込みがありましたが、
もし本当にそのお立場を目指すのであれば、言わずもがなです。

>これが小生の科学を根拠とした信仰心です。

これまでの書き込みを見ていて、誤った理解に基づいた科学の信仰心がどこかにあるのでは？と感じたりもしていますが、それは貴方に対する酷評となりますので、これでやめます。
【25744】Re(3):信仰にも正邪が有る
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 希望  - 11/7/20(水) 22:43 -
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   ▼ひつじさん：
>科学の根拠に基づくならば、それは当然、意味のあることです。

皮肉な言い方かもしれませんが、科学がいつも正しいとは思ったことはありません。
（文字にするのは難しいから誤解を招くかもしれませんが、、、）

>以前の書き込みで、将来、患者会の会長を目指すような書き込みがありましたが、
>もし本当にそのお立場を目指すのであれば、言わずもがなです。

会長を目指しますが、会長になるために自分の考えを変えることは出来ないですね。
自分の考えを理解していただき、その上で賛同して頂けるなら、、って感じですか

>これまでの書き込みを見ていて、誤った理解に基づいた科学の信仰心がどこかにあるのでは？と感じたりもしていますが、それは貴方に対する酷評となりますので、これでやめます。

高度な相互批判は良い事だと、必要な事だと感じています。
【25747】Re(4):信仰にも正邪が有る
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 kusakari  - 11/7/21(木) 0:11 -
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   ▼希望さん：

>高度な相互批判は良い事だと、必要な事だと感じています。

小生は，高度な話は出来ませんが，大いに議論はするべしと，思います．

議論するうちに自身の考えの偏向や至らないところもわかるだろうし，それで良いんだと思うことも有るだろうし．

最近，小生の目に触れるところでは小生への批判は見なくなったけど・・・
【25750】Re(5):信仰にも正邪が有る
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 希望  - 11/7/21(木) 8:43 -
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   ▼kusakariさん：
>最近，小生の目に触れるところでは小生への批判は見なくなったけど・・・

批判？！も良いのではないでしょうか。
無責任な賛成より、批判の方が励みに成ります。

批判もされない意見は、、、その程度だと。。。思いますが、、、
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